Zitat von kadescheine friedliche Lösung des Religionskonflikts erscheint mir immer Unwahrscheinlicher. Man muss den Muslime anscheinend mit der Sprache begegnen die sie auch verstehen. Sich nichts gefallen lassen und im Falle eines Angriffs so Hart es geht zuschlagen. Wenn die Muslime ihren heiligen Krieg wollen, dann werden sie ihn auch bekommen. Aber dann dürfen sie sich nicht wundern wenn der Westen richtig hinklotzt dass kein Gras mehr wächst. So langsam geht mir da echt der Hut hoch.
Das Problem scheint mir nur zu sein, daß im Fall eines Angriffs seitens des Islam - z.B. durch den Iran mit Atomwaffen, die im Bau befindlich sind - eine Gegenwehr bezw. ein Gegenangriff nicht mehr möglich sein würde. Also darüber nachdenken, ob der Westen präventiv tätig werden sollte, wobei allerdings friedliche Sanktionen bislang wirkungslos blieben und nur zu Hohn und Spott über den schwachen Westen führten.....
Unsere westliche, ach so tolerante und humane Denkweise in Bezug gerade auf den gefährlichen Islam, der eine tödliche Bedrohung aller Menschen auf der Erde ist, wird eines mehr oder minder nahen Tage in die absolute Kathastrophe führen.
Zitat wird eines mehr oder minder nahen Tage in die absolute Kathastrophe führen.
Nö, kann, aber muss nicht sein. Wir sind stärker und werden es von Tag zu Tag mehr, je mehr wir die islamische Schönrednerei durchschauen.
Wer durchschaut die islamische Schönrederei? Ich meine, das Gegenteil ist der Fall. Was man den Mohammedaner in den Hintern bläst, sind dicke Brocken Würfelzucker. Man denke nur an die "Rabatte" bei schwersten Verbrechen - nee, die Hoffnung, daß der Islam-Terror noch aufzuhalten ist, haben ich längst aufgegeben.
Vielleicht sollte man die Zombies darüber aufklären, was ein Pyrrhussieg ist. Vielleicht würden sie dann über den Irrsinn Kriege vom Zaun zu brechen nachdenken.
Zitat von TitusVielleicht sollte man die Zombies darüber aufklären, was ein Pyrrhussieg ist.
Tja. Was hilft? Vielleicht: Auf die Muslime zugehen? So wie wir das hier im Religionsforum tun. Aber => Wir sind ehrlich zu euch. Ihr seid es uns wert. Weil wir alle MENSCHEN dieses einen Planeten sind! Mit dieser Einstellung auf sie zugehen. Das würde, Titus, deine Rhetorik allerdings ein wenig ändern... Aussichtslos ist die Lage wirklich, wenn beide Seiten die Bereitschaft zu einem (auch substanziellen) Dialog nicht finden mögen. Wir bekommen den Krieg - wenn wir ihn wollen. Kannst du dich noch an die weltweite Plakataktion von John Lennon und Yoko Ono erinnern? "War is over! (If you want it.)" Damit war der Vietnamkrieg gemeint, o.k.. Aber auch für unsere Auseinandersetzung mit den Muslimen kann das ein wenig gelten. => Gehe mit DEINEM Friedenswillen an die Sache ran. Dann sieht das alles schon ganz anders aus. Nicht gegenteilig, ganz bestimmt nicht. Aber alternativreicher. Und du brauchst dich dann nicht mehr so in verzweifelter Ohnmacht ergeben.
_____________________________________________ Die Menschheit befindet sich in der Vorgeschichte der Menschheit (Karl Marx)
Das einzige was das bringt ist, dass sie dich zulabern. Spaghettus hat schon recht, man braucht das Hintergrundwissen. Allerdings artet es dann sehr schnell in Streit aus. Sie vertragen halt keine Kritik am Islam - sie wollen nur missionieren.
____________________ Wenn 50 Millionen Menschen etwas Dummes sagen, bleibt es trotzdem eine Dummheit.- Anatole France, französischer Schriftsteller
Da habe ich mich etwas mißverständlich ausgedrückt.
Ich meinte nicht islamisches Hintergrundwissen, sondern konsequentes und ausnahmsloses Bestehen auf auf Einhaltung von Menschenrechten und freiheitlichen Grundwerten, ganz besonders auf ausnahmsloses Anwenden der Rechtsordnung = Zwang zur Intergration.
-------------------------------------------------- Religion ist eine Sammlung unbefriedigender Antworten auf nicht gestellte Fragen.
Aber wozu? Der Islam darf nicht kritisiert werden. Der Islam ist die einzige und ewige Wahrheit...
__________________________________________________ Wenn du es nicht wagst, den Sinnen zu trauen, stürzen die Pfeiler des Lebens ein. De nihilo nihil. Aus Nichts wird nichts. Zu soviel Unheil hat schon die Religion die Menschen verleitet. (Lukrez)
Zitat von TitusVielleicht sollte man die Zombies darüber aufklären, was ein Pyrrhussieg ist.
Tja. Was hilft? Vielleicht: Auf die Muslime zugehen? So wie wir das hier im Religionsforum tun. Aber => Wir sind ehrlich zu euch. Ihr seid es uns wert. Weil wir alle MENSCHEN dieses einen Planeten sind! Mit dieser Einstellung auf sie zugehen. Das würde, Titus, deine Rhetorik allerdings ein wenig ändern... Aussichtslos ist die Lage wirklich, wenn beide Seiten die Bereitschaft zu einem (auch substanziellen) Dialog nicht finden mögen. Wir bekommen den Krieg - wenn wir ihn wollen. Kannst du dich noch an die weltweite Plakataktion von John Lennon und Yoko Ono erinnern? "War is over! (If you want it.)" Damit war der Vietnamkrieg gemeint, o.k.. Aber auch für unsere Auseinandersetzung mit den Muslimen kann das ein wenig gelten. => Gehe mit DEINEM Friedenswillen an die Sache ran. Dann sieht das alles schon ganz anders aus. Nicht gegenteilig, ganz bestimmt nicht. Aber alternativreicher. Und du brauchst dich dann nicht mehr so in verzweifelter Ohnmacht ergeben.
Verzweifelte Ohnmacht? Realistische Betrachtung ist doch keine Ohnmacht. Wie oft und wie lange haben wir auch hier in diesem Forum versucht mit Mohammedaner zu diskutieren. Welche positiven Ergebnisse, auch nur im Ansatz positiv waren zu erreichen? KEINE !!
Der Islam ist eine fürchterliche Diktatur mit permanenten Menschnrechtsverletzungen in allen moslemischen Ländern. Der Westen schweigt hierzu.
Eine Diktatur kann man nicht reformieren, eine Diktatur kann man nur auflösen, friedlich oder mit Gewalt. Die Beispiele aus der jüngsten Geschichte sind Belege hierfür. Wer das leugnet ist in meinen Augen naiv.
Man darf nicht für gewaltsame Lösungen eintreten, daß ist nicht nur unpopulär, sondern auch auch verboten. Zwar gab es einmal den Begriff der "wehrhaften Demokratie" - nur, wie soll man sich gegen Angriffe wehren, wenn schon der Gedanke an Abwehr strafbar ist und somit keine Vorbereitungen für den Ernstfall getroffen werden, werden können/dürfen.
Bleiben wir also friedlich, gesprächsbereit (mit wem??) und lassen wir uns dann abschlachten wie dumme Lämmer.........
Zitat von TitusBleiben wir also friedlich, gesprächsbereit (mit wem??) und lassen wir uns dann abschlachten wie dumme Lämmer.........
Das gefällt mir schon viel besser. Im letzten beitrag hast du nur auf die Moslems eingeschlagen. Das politische Instrument, das hier in der Demokoratie alles lenkt, sind unsere Regierungen - also wir selbst. Wir sollten unsere Regierungen schelten, denn die können wir eher als die Muslime verändern. Wir sollten mit einer besseren Psychologie an die Moslems rangehen. Wir müssen sie als Opfer ihrer eigenen Erziehung sehen. Und nicht als - Zombies, als Dreck der Welt. Das finde ich unfair, nicht nett und auch nicht - 'tschuldigung - klug.
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Zitat von TitusBleiben wir also friedlich, gesprächsbereit (mit wem??) und lassen wir uns dann abschlachten wie dumme Lämmer.........
Das gefällt mir schon viel besser. Im letzten beitrag hast du nur auf die Moslems eingeschlagen. Das politische Instrument, das hier in der Demokoratie alles lenkt, sind unsere Regierungen - also wir selbst. Wir sollten unsere Regierungen schelten, denn die können wir eher als die Muslime verändern. Wir sollten mit einer besseren Psychologie an die Moslems rangehen. Wir müssen sie als Opfer ihrer eigenen Erziehung sehen. Und nicht als - Zombies, als Dreck der Welt. Das finde ich unfair, nicht nett und auch nicht - 'tschuldigung - klug.
Es geht doch hier nicht um eine Meinung, die Moslems angenommen haben, sondern sie leben absolut und unfähig über diese Meinung/Religion nachzudenken. Jedes Nachdenken, infrage stellen, führt gradewegs in die Hölle. Und wird ein Zweifel oder Abweichen von dieser teuflichen Lehre zu Lebzeiten bekannt, direkt in den Tod.
Das Problem sind nicht wir oder unsere Regierung, wenn es darum ginge eine Umerziehung oder Aufklärung zur Menschlichkeit und Toleranz zu erreichen. Denkbar wäre eine Art Luther. Der wollte auch die Kirche reformieren - und scheiterte und muße eine neue Kirche Aufbauen. Die alte, katholische Kirche besteht bis heute und angefochten und fest auf ihren uralten Glaubensgrundsätzen. Lediglich dürfen sie nicht mehr morden und Hexen verbrennen (was Herr Ratzinger sicher gern täte).
"Zombie" ist keine Beleidigung, sondern eine Feststellung. Du brauchst doch bloß nachzulesen, wie ich in diesem Forum von Mohammedaner aus Übelste beschimpft wurde, nur weil ich meine Meinung auch zu dieser angeblichen "Religion" Islam gesagt habe.
Ich halte mich aber auch gern raus und zurück, damit Du in diesem Forum keinen Ärger mit den friedlichen Mitbürgern in Form von Mohammedaner bekommst. Vielleicht wurdest Du auch schon bedroht....? Habe ich Verständnis.
Zitat Ich meinte nicht islamisches Hintergrundwissen, sondern konsequentes und ausnahmsloses Bestehen auf auf Einhaltung von Menschenrechten und freiheitlichen Grundwerten, ganz besonders auf ausnahmsloses Anwenden der Rechtsordnung = Zwang zur Intergration.
Ohne islamisches Hintergrundwissen geht nichts. Das beweisen diese möchtegern Dialoge unserer Politiker und religiösen Vertreter. Oder was willst du antworten, wenn dir einer Koranvers 2:256 vorsetzt? Übliche Übersetzung: In der Religion gibt es keinen Zwang .... Bei diesem Spruch tun sich selbst die Koranexegeten schwer, schließlich sagt die gesamte islamische Tradition etwas ganz anderes . Wahrscheinlich sagt der Spruch lediglich, dass man niemanden zum Glauben zwingen kann. Eine reine Feststellung, die noch lange nicht als Freibrief für eine nicht-islamische Religionsausübung gesehen werden darf.
Wenn du das nicht weißt, und gefühlt 99 Prozent unserer Politiker wissen das nicht, kannst du nie gegen einen Muslim bestehen.
Zitat Wir müssen sie als Opfer ihrer eigenen Erziehung sehen.
Sagst du das auch einem Konvertiten
Ich habe mich mit Sekten befasst. Der Islam ist ohne weiteres mit totalitären Sekten wie Scientology, Mormonismus, ZJ, und so weiter vergleichbar. Erfahrungsgemäß ist es eh schon schwierig, in das Hirn eines Sektenopfer einzudringen. Die einzige Möglichkeit darin besteht, den Muslim über seine eigene Religion aufzuklären. Dazu braucht es sehr viel Hintergrundwissen, weit mehr als hier vorhanden ist. Man muss ihm die Unmenschlichkeit seiner Religion beibringen. Die Erfolgschancen sind bescheiden.
1,4 Milliarden Sektenopfer.
____________________ Wenn 50 Millionen Menschen etwas Dummes sagen, bleibt es trotzdem eine Dummheit.- Anatole France, französischer Schriftsteller
Zitat von TitusDas Problem sind nicht wir oder unsere Regierung, wenn es darum ginge eine Umerziehung oder Aufklärung zur Menschlichkeit und Toleranz zu erreichen. Denkbar wäre eine Art Luther. Der
Wir brauchen eine Medienrevolution. Religionen müssen wie politische Manifeste kritisiert werden können. Die Kritik muss SELBSTVERSTÄNDLICH werden! Dann würde alles in Richtung Realismus kippen, ALLES! Der Islam würde wackeln und dann kippen. Aber auch das Christentum. Nach einem Prozess von 20 Jahren.
Zitat "Zombie" ist keine Beleidigung, sondern eine Feststellung. Du brauchst doch bloß nachzulesen, wie ich in diesem Forum von Mohammedaner aus Übelste beschimpft wurde, nur weil ich meine Meinung auch zu dieser angeblichen "Religion" Islam gesagt habe.
Die Wut der Gläubigen liegt in ihrer argumentativen Hilflosigkeit und in der Aggressivität, die aus ihrer Religion kommt. Musst du dich in die gleiche Aggressivität begeben und damit die gleiche Hilfslosigkeit zeigen? Du kannst eine Menge mehr erreichen, wenn du den Muslimen dein Mitgefühl für den schlimmen Missbrauch ihrer Kinderseelen durch diese furchtbare Religion zeigen könntest. So sehe ich das. Das heißt ja nicht, dass du jeden Moslem umweinen und bedauern musst. Laute Worte und Abwehr von Aggression sind immer richtig und angesagt. Aber so als Grundhaltung die ganze Geschichte mit mehr Verständnis angehen - einfach weiser sein - das kann dich echt ein Stück aus diesem quälenden Gefühl der OHNMACHT befreien.
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Zitat Der Islam würde wackeln und dann kippen. Aber auch das Christentum.
Der Islam hat in gewisser Weise das Christenum in Geiselhaft genommen. Da die Kirchen immer noch die Oberhand hat, müssen auch andere Religionen akzeptiert werden, dürfen (anerkannte) Religionen nicht kritisiert werden. Oder hast du das Gefühl, die RKK lässt sich einfach weg spedieren? Da musst du schon mit ganz großem Geschütz auffahren.
Eins ist sicher, Jahwe und Allah unterscheiden sich nicht wesentlich. Beide sind eigentlich Wüstengötter. Das Christentum musste sich den Entwicklungen beugen. Der Islam nicht. Noch nicht.
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Wer wissen möchte, was der Administrator zu dem Thema sonst noch so alles verzapft hat, der schaue bitte in das E-Book "Die Ewigkeit gibt's ohne Gott!"
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Aussichtslos ist die Lage wirklich, wenn beide Seiten die Bereitschaft zu einem (auch substanziellen) Dialog nicht finden mögen. Wir bekommen den Krieg - wenn wir ihn wollen. Kannst du dich noch an die weltweite Plakataktion von John Lennon und Yoko Ono erinnern? "War is over! (If you want it.)" Damit war der Vietnamkrieg gemeint, o.k.. Aber auch für unsere Auseinandersetzung mit den Muslimen kann das ein wenig gelten. => Gehe mit DEINEM Friedenswillen an die Sache ran. Dann sieht das alles schon ganz anders aus. Nicht gegenteilig, ganz bestimmt nicht. Aber alternativreicher. Und du brauchst dich dann nicht mehr so in verzweifelter Ohnmacht ergeben. 
