Für (echten) Säkularismus und freie Religionskritik!
Seit dem 16. März '21 ist dieses Forum deaktiviert! Ich danke allen bis dato aktiven Mitgliedern und Exmitgliedern für ihre teilweise sehr guten Beiträge und Dialoge, mit denen sie zu dem Erfolg der 16-jährigen Existenz dieses Forums beigetragen haben!
Aber ab nun gibt es dafür ein neues Forum, das WRITERS-CORNER-Politik-Forum, in das ich alle Interessierten herzlich einlade! Link siehe unten.
17:104 Und nach ihm sprachen Wir zu den Kindern Israels: "Wohnet in dem Lande; und wenn die Zeit der zweiten Verheißung kommt, dann werden Wir euch hinzubringen als eine Schar, gesammelt.
2:249 "Wie oft bezwang eine kleine Schar mit Gottes Willen eine große!" Gott ist mit den Standhaften.
da kann ich aushelfen, habe mal in einem Koran gestöbert.
In der Sure 17:104 steht da folgendes
"Und wir sprachen nach seiner Vernichtung zu den Kindern Israel:Bewohnet das Land , und wenn die Verheißung des Jenseits eintrifft, dann , und wenn die Verheißung des Jenseits eintrifft, dann werden wir euch herzubringen in bunten Haufen."
Stammt also in der Tat nicht aus der Thora.
---------------------------------------------------------------------------------------------------- So wie die Lotosblume lieblich und unbefleckt aus dem Schlamm sich erhebt... () Tao-Ho
Satire: Was mir immer wieder auffällt, ist die völlig hin und her schwankende Stellung des Koran zum Thema Judentum.
Einmal werden die Juden unter den Schutz des Islam gestellt, ein anderes mal sollen sie getötet werden, ein anderes mal soll ein Muslim keine Juden und Christen zum Freund haben...usw.
Was denn nun? Können die sich mal auf einen Konkreten Standpunkt einigen? Wollen sie jetzt alle Juden umbringen, oder nicht alle? Wenn ja, wer definiert dann wer als Jude zu betrachten ist? Was ist wenn einer jüdischer herkunft ist, sich aber nicht zum Judentum bekennt, wenn er Atheist ist, oder Heide, oder sich hat christlich taufen lassen. Gilt für den letzteren Fall dann die Abstammung oder die Tatsächliche Religionsausübung? Fragen über Fragen..... Und was noch schlimmer ist,...muss ich mir jetzt Sorgen machen?
Und eine weitere eher organisatorische Frage: Und wenn wir dann irgenwann gemeuchelt werden und in die (muslimische)Hölle kommen, wird dort dann wenigstens sortiert nach Juden und Christen und Heiden, Wicca, Asatru,... und allem anderen was nicht muslimisch ist? Ich schreibe das jetzt nicht ohne Grund... es wäre schliesslich eine Zumutung wenn ein Orthodoxer Jude in der Hölle neben einem Goi stehen müsste, ......
Also bevor solche Organisatorischen Fragen nicht genauestens geklärt sind sehe ich davon ab mich von allah in die Hölle schicken zu lassen.
Kurz beantwortet wäre da, das nach Aussage Mohammed eigentlich alle ins paradies kommen die auch nur Ansatzweise an Gott glauben, unabhängig von seiner religion und seinen Taten. Weil er höchstpersönlich am Tage des jüngsten Gerichts für Gottes Schöpfung Fürsprache einlegen wird. Und letztlich jeden auch noch so großen Sünder das Glück widerfahren wird von ihm (Mohamed) persönlich aus der Hölle direkt ins Paradies geführt zu werden, solange die Liebe zu Gott auch nur in der Größe eines winzigen Staubkörnchens vorhanden sei.
Demnach sollten wir hier klären ob du im Paradies neben dem Goi stehen willst?
Hmm jettz müsst man nur klären ob ein Paradies mit lauter Goiem wirklich ein Paradies ist? Vielleicht könnte man dort ja einen Schutzzaun errichten. .....
Ein Tourist steigt in Jerusalem in ein Taxi und sagt zum Taxifahrer "fahren sie mich dorthin wo die Juden immer ihre Köpfe an die Mauer schlagen und weinen" Der Taxifahrer fuhr ihn.....zum Finanzamt
Schutzzaun kannste haben, nach muslimischer auffassung kriegt jeder einen. Weil ja jeder ein eigenes haus kriegt. und es gibt ja auch nach unserer Auffassung mehrere Gärten des Paradis. Da wirst du sicher ein lauschiges Plätzchen ohne die Gois finden
Einmal werden die Juden unter den Schutz des Islam gestellt, ein anderes mal sollen sie getötet werden, ein anderes mal soll ein Muslim keine Juden und Christen zum Freund haben...usw. --------------------------------------------------------------
Verwirrend nicht wahr. Liegt aber wahrscheinlich bloss an den unterschiedlichen Auslegungen. Grundsätzlich gilt Juden Christen und Moslems sind Brüder. Und wer eine der Schriften besitzt ist unser Freund.
Später wenn dann von Mord und Totschlag die Rede ist waren eigentlich nicht die Juden als religiöse Gemeinschaft gemeint sondern die gerade sich mit Mohamed im Krieg befindlichen Parteien. Weshalb dann heute in vielen Übersetzungen gerne das Wort Jude eingesetzt wird. Aber natürlich nur in Klammern hinter die eigentliche Bedeutung des Wortes. Ich hab selbst 5 verschieden Ausgaben des Koran, alle in deutsch aber irgendwie gleicht keiner dem anderen. Weil jeder Autor/Übersetzer letztlich doch auch seine eigenen Vorstellung mit in die Übersetzungen einbezieht. Das ändert aber ja nichts am eigentlichen inhalt, nur ist plötzllich alles viel bunter auslegbar. Und vermutlich der Grund warum viele Behaupten du musst den Koran auf arabisch lesen. Ist auch mist weils im Arabischen noch viel verwirrender ausgedrückt ist.
Komisch das der Jude immer als Universalsündenbock herhalten muss. Was hat er eigentlich gemacht das das so ist?
In Antwort auf:Und wer eine der Schriften besitzt ist unser Freund.
Besitzen tue ich die Bibel (und damit die Thora) und den Koran auch. Und die "Philosophie des Abendlandes" von Bertrand Russell. Bin ich auch euer Freund?
In Antwort auf:Das ändert aber ja nichts am eigentlichen inhalt, nur ist plötzllich alles viel bunter auslegbar.
Welcher Ausleger ist denn dann der Maßstab der Dinge? Der Koran kann es ja nicht sein, wenn der so verschieden auslegbar ist. Ich glaube auch nicht, das der sooo verschieden auslegbar ist, dass der eine darin ein Friedensbuch und der andere das Hass-, Unterwerfungs- und Ausgrenzungsbuch erkennt. Ich kann nur Letzteres aus dem Koran lesen. Der Friedensleser liest den Friedenswunsch in sich selber, und will die ihm beigebrachte Religion lediglich mit ins moderne Friedensboot der Menschenrechte hieven.
In Antwort auf:Komisch das der Jude immer als Universalsündenbock herhalten muss. Was hat er eigentlich gemacht das das so ist?
Wohl, weil die Juden sich über die vielen Jahrhunderte in der Diaspora sich mehr abgeschottet denn integriert hatten. Und ihr kaufmännisches know-how hatten sie sich zu ihrem Vorteil genutzt, statt es mit anderen zu teilen. Sie waren eine Nation in den anderen Nationen. Und sie fühlten und propagierten sich ja immer als das von und vor Gott auserwählte Volk. Ich nehme an, dass es wohl daran lag.
_____________________________________________ "Ich bin vom Glauben zum Wissen konvertiert!" (Hamed Abdel-Samad)
Das der Jude als Sündenbock herhält ist ja schon ein alter Hut zB. im alten Ägypten waren Juden unter den persichen Besatzungstruppen sie hatte auf der insel Elephantine (im Nil) einen Tempel und eine Kaserne, und sie erregten dort die Wut der Ägypter da sie Ziegenböcke Opferten. Diese Tiere waren dem Gott Amun geweiht, und in den Augen der Ägypten ein übler Frevel.
Auch wurden schon damals die Juden bzw Hebräer von den Ägyptern als Nachkommen der Hyksos angesehen, welche Ägypten lange Unterdrückten.
Unter den Makkabäern gelang es den Juden sich vom Joch der Seleukiden und Ptolemäer die heftig um Palästina stritten, zu befreien.
Die Römer , welche Palästina später ihrem Imperium einverleibten hatten dort regelmäßig mit Aufständen zu kämpfen.
All das trug dazu bei die Juden in aller Welt als notorische Störenfriede abzustempeln.
Nach der Zerstörung des Tempels, und dem Bar Kochba Aufstand begann die Diaspora und die Juden versteuten sich in alle Himmelsrichtungen. Und so wurden sie zu einem Bolk ohne Land, immer der Willkür anderer ausgesetzt. Um als Volk, bzw. Religionsgemeinschaft überleben zu können, war es notwendig durch rigoroses Einhalten von Sitten und Gebräuchen vor allem im Religiösen Bereich eine Abgrenzung zu anderen Aufrecht zu erhalten. So gelang es dem jüdischen volk zwar als Gruppe zu überleben, aber es hat dadurch auch sehr viele Anfeindungen ertragen müssen. Als dann noch das Christentum im römischen Reich Staatsreligion wurde, und die Juden als "Gottesmörder " verunglimpft wurden trug das auch dazu bei dass sie von den Christen verfolgt wurden.
Im arabischen Raum war es allerdings über Jahrhundert relativ friedlich im Umgang mit den Juden. Solange sie brav ihre Steuern zahlten war alles ok. Ein großer Teil der vielgepriesenen Kulturellen Entwicklung in der Arabischen Kultur, war jüdisch dominiert. Aber das möchten die Muslime heute nicht mehr Wahr haben. Auch in Europa trugen die Juden einen großen Teil dazu bei dass sich Wissenschaften entwickelten, und die Aufklärung die Menschen aus der geistigen Dunkelheit des Mittelalters heraus gerissen hat. Auch der Humanismus wurde weitgehend von der jüdischen Kultur der Heiligkeit des Lebens geprägt. Aber letztlich waren es immer die innere Zerissenheit der Juden die ihnen eine Gleichberechtigung erschwerte. Die einen zogen sich hinter die Mauern des Judenviertels, ihrem "shtetel" zurück, blieben unter sich und nahmen praktisch nicht am allgemeinen Leben teil. Während andere ihren Glauben so sehr in den Hintergrund schoben, und sich anpassten dass sie praktisch in der Masse als Juden unkenntlich wurden. Viele liessen sich Christlich Taufen, legten ihren jüdischen Namen ab und gingen somit in der Anonymität unter. Viele reiche jüdische Kaufleute kauften sich in die "Bessere Gesellschaft" ein in dem sie sich Adelstitel kauften oder in verarmte Adelsfamilien einheirateten. Dies geschah oft in England, aber auch in Deutschland. Man schätzt dass mehr als ein Drittel des Englischen Adels jüdischer Herkunft ist. Beispiel Benjamin D'israeli der britischer Premier Minister wurde.
Da in Deutschland und vielen anderen Ländern Juden der Besitz von Land und die Ausübung der meisten Berufe verboten war, mussten sie auf Berufe ausweichen die in den Christlichen Ländern einen schlechten Leumund hatten. Geldwechsler, Geldverleiher, Krämer, Schrotthändler, später auch Rechtsanwälte, Bankiers,.. Und so kam irgendwann jeder Jude unter "Generalverdacht" der Vetternwirtschaft und des Spekulantentums. Viele Juden die ich kenne sind Beispielsweise ausgefuchste und erfolgreiche Geschäftsleute denen man nicht so leicht ein X für U vormachen kann.
Das Dumme an der ganzen Sache ist ja dass sämtliche Vorurteile, die man gegen Juden hegt, ( von Gottesmord und Brunnenvergiftung oder der Fressen kleiner Kinder mal abgesehen, die ja völliger Unsinn sind) immer auf völliger undifferenzierter Verallgemeinerung beruhen, wo von Einzelfällen auf die Gesamte Volksgruppe geschlossen wurde. Aber nicht jeder Jude ist Bankier, Börsenspekulant, oder schwimmt in Geld. Aber sobald mal einer über die Stänge schlägt der zufällig in dieses Klischee passt ist immer sofort von einer jüdischen Weltverschwörung die Rede. Und das ist Blödsinn.
Der Friedensleser liest den Friedenswunsch in sich selber, und will die ihm beigebrachte Religion lediglich mit ins moderne Friedensboot der Menschenrechte hieven. ------------------------
Sie sind vermutlich noch nicht im Forum angemeldet - Klicken Sie hier um sich kostenlos anzumelden
Offline
