Für (echten) Säkularismus und freie Religionskritik!
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In Antwort auf:Der von uns wahrgenommene "Islam" ist nichts weiter als ein Mainstream-Islam, der einen Götzendienst an den Propheten Mohammed betreibt.
Hm, ja - mag ja sein, aber das ist ebenso eine Meinung wie die der Gegen- oder irgendeiner anderen Seite. Mit genau dem gleichen Recht behaupten manche Christen, Zionisten und Antizionisten, Kommunisten, Faschisten, Scientologen oder was weiß ich für Leute, dass dieser oder jener reale Mainstream leider nicht das Gelbe vom Ei wäre, sondern nur in ihrer Auffassung die Wahrheit zu finden sei...
Ich habe mir gestern die Sendung auch angesehen, und manche Darstellung als heftig weichgespült empfunden (Mohammed war wohl nicht das kinderfressende Scheusal, als das er manchmal dargestellt wird, aber ihn als vorbildhaften Frauenversteher und -befreier hinzustellen, dürfte doch etwas überzogen sein... ) - aber die Diskussion war recht interessant - noch interessanter wäre sie jedoch gewesen, wenn auch ein oder zwei Vertreter des traditionellen Flügels mitdiskutiert hätten
___________________________ Nichts bedarf so sehr der Reform wie die Meinungen anderer Leute. [Mark Twain]
In Antwort auf:Mohammed war wohl nicht das kinderfressende Scheusal, als das er manchmal dargestellt wird, aber ihn als vorbildhaften Frauenversteher und -befreier hinzustellen, dürfte doch etwas überzogen sein...
Leider können wir genau das nicht mehr wissen, weil zu lange her und wir wissen was mit Geschichte oft gemacht wird...
In Antwort auf:noch interessanter wäre sie jedoch gewesen, wenn auch ein oder zwei Vertreter des traditionellen Flügels mitdiskutiert hätten
Mein ich auch, aber dann hätten die diese Diskussion nicht führen dürfen, weil sie evtl. zu heftig geworden wäre. Immerhin wurde diese Diskussuion innerhalb eines Gebäudes geführt, in dem eine sehr liberale (und noch bösartigeren) Zeitung geführt. Wobei ich zu wagen behaupte, das die sich nur darum eingemischt haben, weil sie fast pleite sind.
---------------------------------------------------------------------------------------------------- So wie die Lotosblume lieblich und unbefleckt aus dem Schlamm sich erhebt... () Tao-Ho
DAs Problem am Islam ist doch folgendes. Ich hab ja nichts dagegen wenn einer streng nach dem Islam lebt. Das ist die Entscheidung die jeder für sich sich selbst treffen soll. Sobald aber einer einem anderen den Islam aufdrängen will, und andere unter Druck setzt da hört der Spaß auf. Kein Muslim hat das Recht seiner Familie den Islam aufzudrängen, und noch weniger das Recht anderen den Islam als Richtlinie der Lebensführung zuzumuten. Egal was der Koran sagt, keiner hat das Recht einen anderen Einzuschränken under zu etwas zu zwingen. Wenn sich jemand freiwillig zum Islam hingezogen fühlt, und danach leben will ist das seine Sache. Aber andere mit Hinweis darauf das dies oder das im Koran steht zu "ihrem Glück zu zwingen" ist nicht akzeptabel. Aber um das zu erkennen ist ein gewisses maß an Selbstkritik und und Selbstreflektion nötig. Und das ist ja bei den meisten strenggläubigen Muslimen nicht der Fall. Und wenn einer meint er müsste nach dem Islam leben, so kann er ja in den Iran auswandern. Aber so lange er hier bei uns lebt muss er eben damit rechnen dass es nicht gerade auf Gegenliebe stößt. Und wenn sie sich der Illusion hingeben uns alle Islamisieren zu können, dann prophezeihe ich dass dies eine gewaltsame Gegenreaktion hervorrufen wird.
In Antwort auf:Ich hab ja nichts dagegen wenn einer streng nach dem Islam lebt.
Der Islam lehrt in besonderser Schärfe die Verdammnis der Ungläubigen vor Gott. Und wer sich diesem Gott verpflichtet fühlt, kann sie nicht in voller Bandbreite respektieren, achten, lieben oder sogar bewundern. Religion ist kein Privatvergnügen, sondern strahlt durch das Verhalten in die Gesellschaft hinein!
_____________________________________________ "Ich bin vom Glauben zum Wissen konvertiert!" (Hamed Abdel-Samad)
In Antwort auf:Und wenn sie sich der Illusion hingeben uns alle Islamisieren zu können, dann prophezeihe ich dass dies eine gewaltsame Gegenreaktion hervorrufen wird.
Dieser Prophezeiung schliesse ich mich mit den Worten an, das diese Gegenreaktion nicht nur von Christen kommen wird. Es gibt mittlere Weile auch radikale Buddhisten, die bereit sind sich mit Gürtelchen in die Luft zu sprengen...
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genau das was Du hier sagst haben ja gestern die 'aufgeklärten Muslime' ebenfalls gesagt (und waren dabei vermutlich auch ehrlich, sonst würden sie sich wohl den - äh - Anfeindungen - der anderen Fraktion nicht aussetzen) - das war ja der Grund, warum mich die Meinung von dieser in der Diskussion interessiert hätte...
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Ich sehe da echt schwarz für die Zukunft. Mit strenggläubigen Muslimen kann es keinen Konsens geben. Irgenwann läuft das auf Konfrontation aus. Und dann werden sie feststellen dass die Westliche Welt nicht so schwach und dekadent ist wie sie von den Muslimen immer empfunden wird. Keiner wird sich freiwillig wieder in die geistige Zwangsjacke zurückdrängen die wir uns durch die Aufklärung ausgezogen haben. Das Lustige ist ja dass die Muslime ja liebend gerne unsere technischen und kulturellen Errungenschaften nutzen um sie gegen uns zu richten. Auch auf die Gefahr hin als Fremdenfeind verunglimpft zu werden: ich sehe diese Menschen (ich meine jetzt die strenggläubigen Islamisten) nicht als eine Bereicherung unserer Kultur an, sondern als eine Gefahr für den inneren Frieden. Wer hier zu uns kommt aber unsere Kultur ablehnt und sie bekämpft, der hat hier nichts zu suchen.
In Antwort auf:Wer hier zu uns kommt aber unsere Kultur ablehnt und sie bekämpft, der hat hier nichts zu suchen.
Ist in Frankreich eine landläufige Meinung. Hat man gestern mitbekommen dürfen.
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In Antwort auf:Wer hier zu uns kommt aber unsere Kultur ablehnt und sie bekämpft, der hat hier nichts zu suchen.
Da gebe ich Dir völlig recht, und dieser Meinung waren auch die Muslime gestern, die für ihren Standpunkt '90%' der Muslime in westlichen Ländern reklamierten. Das halte ich zwar für nicht sehr realistisch, aber ein großer Teil von ihnen ist sicher der gleichen Ansicht, obwohl sie [noch?] nicht Stellung beziehen. Ich vermute dass genau das einer der Gründe ist, warum 'Gotteskrieger' und 'Glaubenskämpfer' hier aktiv sind - sie wollen ja diese Menschen auf die 'traditionelle Schiene' zurückzwingen, die politische und religiöse Freiheit im Westen schätzen; und andere davon abhalten das zu tun. Wenn man pauschal in allen Muslimen 'strenggläubige Islamisten' sieht, arbeitet man gerade diesen in die Hände...
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Leider eine Tatsache, das auch Buddhisten nicht immer so friedliebend sind, wie man im Allgemeinen meint.
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der Autor hat schon recht - der Buddhismus ist an sich sicher friedlich - man kann aber nahezu Alles pervertieren. Eine absolut friedliche Religion wären evtl. die Jaina - aber selbst bei denen weiß ich's nicht ganz sicher... Eine gute Quelle ist 'Zen, Nationalismus und Krieg' von Brian Victoria - dort wird auch die einschlägige Geschichte des Buddhismus als Ganzes kurz abgehandelt...
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Dann gehören zu dieser Gruppe sicherlich auch die Mönche, die beim Laufen immer mit einem Wedel, oder sowas, vor ihren Füßen eventuelle Lebewesen wegfegen.
Ist aber schon enorm, wie sie das Leben ansich zum 'Kult' erheben und sich dadurch auch jede Menge Nachteile verschaffen.
Der Nachteil bei den Jaina ist, das es als wünschenswert gilt zu verhungern.
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In Antwort auf:Aufgeklärten Islam kann es niemal geben!
Sehe ich auch so. Die Fundamentalisten sind ihrer Religion nahe. Darum heißen sie ja auch "Fundamentalisten". Die Moderaten sind von ihrer Religion weg der Demokratie und den Menschenrechten mehr nahe. Das sind zwei verschiedene Dinge.
In Antwort auf:Der Fernseher ist lediglich eine Zeitvernichtungs - und Verblödungscmaschine.
Dann bin ich blöde. Macht aber nichts. Mir geht es gut! Die ARTE-Doku gestern über den muslimischen Islamistenkritiker Mohammed (Nachname: keine Ahnung) war gut. M. (NN:*) ist ein engagierter Kämpfer gegen den terroristischen Islamismus, der schon auf deren Todesliste steht. Aber seine pro-islamistische Philosophie kann ich natürlich nicht teilen. Die Sendung danach war für die Hinterbacken - pure schöngefärbte Islampropaganda! Als Aisha (die Kindfrau des "Gesandten") Thema war, wurde mit keinem Satz ihr Alter erwähnt! Nur, wie liebevoll und feministisch fortschrittlich M. angeblich war... Ü-BELST, sowas über so einen angesehenen Sender auszustrahlen!
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