Für (echten) Säkularismus und freie Religionskritik!
Seit dem 16. März '21 ist dieses Forum deaktiviert! Ich danke allen bis dato aktiven Mitgliedern und Exmitgliedern für ihre teilweise sehr guten Beiträge und Dialoge, mit denen sie zu dem Erfolg der 16-jährigen Existenz dieses Forums beigetragen haben!
Aber ab nun gibt es dafür ein neues Forum, das WRITERS-CORNER-Politik-Forum, in das ich alle Interessierten herzlich einlade! Link siehe unten.
Für mum1 Im September ist es schön am Mittelmeer in der Provonce ,wenn man von Marseille aus Richtung Genua fährt . oder über die Berge von Valdiser aus dem Aostertal kommend aus Richtung Niza fährt und etwa 30 km davor richtung westen abzweigt richtung Aix de Provonze von dort aus nach St.Raphael und weiter richtung Osten. ---- Bei Lamm Gottes meine ich Alle Schriftstellen die nach der Luther online Bibel zu finden sind .
Zitat von BandaFür mum1 Im September ist es schön am Mittelmeer in der Provonce ,wenn man von Marseille aus Richtung Genua fährt . oder über die Berge von Valdiser aus dem Aostertal kommend aus Richtung Niza fährt und etwa 30 km davor richtung westen abzweigt richtung Aix de Provonze von dort aus nach St.Raphael und weiter richtung Osten.
Es leeeeeeeeebt!!
Willkommen im Religionsforum, Banda. Ich bin der 89.
Der Sinn des Threads ist unter anderem darüber zu diskutieren, warum das gro der Mulime Jesus nicht als das Lamm Gottes anerkennt und wieso das so ist wo doch eindeutig der Koran was anderes sagt!
Also das betrifft ja nicht nur die Muslime sondern auch ne Menge anderer . . .
Also ich habe mir jetzt mal die die Verse angesehen . .
Es ist ja kein Widerspruch an sich, im Bezug auf das Jesusbild im Koran. Ja die Geschichte ist etwas knapp abgefasst aber das liegt eher daran das es sich im Islam ja um die Religion des Gesandten Mohammeds handelt. Das Jesus dennoch eine so häufige Erwähnung (Im Vergleich mit anderen) findet liegt genau daran das Gott/Mohammed die besondere und herausragende Bedeutung Jesu darstellen wollte. Das alles weitere aus der Bibel zu entnehmen ist, wird an anderen Stellen ja ausreichend geboten.
Moslem ist ja die Bibel schwer zugänglich,wer geht schon in den Buchhandel und kauft sich eine,wenn er den Koran hat.Viele haben Sprachschwierigkeiten ,möchten die Thora und Evangelium in arabischer Sprache lesen,finden aber dennoch keine Zeit dazu. Habe auch schon von islamischen Religionslehrern gehört das es für Moslem nicht notwendig ist die Bibel zu lesen,und und und.Ist auch bei ,,Christen" so.
Christen ist jedoch das Immanuel Zeichen bekannt aus Jesaja 7,1-14, und die Gottesknechtlieder und andere Bezeichnungen für Jesus den Messias, z.B das Wort Gottes , LAMM Gottes ,Sohn Davids ,Sohn Abrahams,Matthäusenvagelium Buch der Abstamung,und Morgenstern Offb.22,16; Diese Bezeichnungen sind Moslem meist nicht bekannt.
Moslem ist ja die Bibel schwer zugänglich,wer geht schon in den Buchhandel und kauft sich eine,wenn er den Koran hat.Viele haben Sprachschwierigkeiten ,möchten die Thora und Evangelium in arabischer Sprache lesen,finden aber dennoch keine Zeit dazu. Habe auch schon von islamischen Religionslehrern gehört das es für Moslem nicht notwendig ist die Bibel zu lesen,und und und.Ist auch bei ,,Christen" so.
--
Jap, die meisten finden ja noch nicht mal Zeit und Muße nur den Koran zu lesen, da können sie ja nicht wissen das sie auch die Bibel brauchen. Wie bei den Christen eben auch. Aber mann kann halt nicht alle bekehren . . . Aber Muslime denen das Interese wieder erweckt wurde, die lesen. Auch die Bibel.
-----------------
Christen ist jedoch das Immanuel Zeichen bekannt aus Jesaja 7,1-14, und die Gottesknechtlieder und andere Bezeichnungen für Jesus den Messias, z.B das Wort Gottes , LAMM Gottes ,Sohn Davids ,Sohn Abrahams,Matthäusenvagelium Buch der Abstamung,und Morgenstern Offb.22,16; Diese Bezeichnungen sind Moslem meist nicht bekannt. -------------
Und es gibt tatsächlich eine Menge von uns die auch die Bezeichnungen Jesu kennen. Nur trifft mann sie nicht immer mal eben auf der Strasse. Und auch die anderen lassen sich mit der richtigen und behutsamen Diskusion schnell auf die ganzheitliche Lehre ein.
Es ist immer eine Frage des Umgangs und man muss mehr über ihre persönliche religiöse Herkunft und Ihre Vorkenntnisse wissen um dann richtig ansetzen zu können.
Moslem hören ja von Jesus der zum Lamm Gottes wurde, vorher aber als Erstexistenz Sohn Gottes war. Das Johannesevangelium ganz am Anfang berichtet ja davon . 14 Und das Wort ist Fleisch geworden... 17 Denn Das Gesetz ist durch Moses gegeben; die Gnade und Wahrheit ist durch Christus geworden. 18 Niemand hat Gott je gesehen; der Eingeborene, der Gott ist und in des Vaters Schoß ist, der hat ihn uns gesandt.
Die Vollmacht des Sohnes Johannes Kapitel 5 Vers 19-47,46 Wenn ihr Moses glaubtet , so blaubtet ihr auch mir; denn (a) er hat vor mir geschrieben. (a)1.Mose 3,15;
Genesis 3,15 DER KAMPF mit dem Teufel.
Jesus war in seiner Erstexistenz Sohn Gottes geschaffen aus Geist ,NICHT aus Feuer oder sonst (GENESIS 6,1-4; Die Gottessöhne ) was. Alle Söhne Gottes (auch Satan der Teufel )wurden aus Geist erschaffen . In der christlichen Schöpfungsgeschichte gibt es KEINE DSCHINN. Siehe Hiob 37,8 Als die Sohne Gottes oder auch Morgensterne Jubelten. Satan der Teufel war ein Glänzender Morgenstern (kein Dschinn) Siehe Jesaja Kapitel 14 ,Vers 12 Triumplied über den Sturz des Weltherrschers. (nach Luther Übersetzung )Wie bist du vom Himmel gefallen,du schöner Morgenstern!
Ja Banda, aber der Teufel ist auch im Islam kein Dschinn. Dschinn sind nach muslimischen Glauben ähnlich wie die Engel erschaffen nur aus einem anderen ``Ausgangsmaterial``. Jede Schöfung Gottes ist einem Element zugeordnet.
Schaitan (der Teufel) ist ein gefallener Engel, genau so wie es nach der christlichen Überlieferung auch ist.
Ich weiss gar nicht wie du darauf kommst das er ein Dschinn wäre?
PS: Dschinnwesen gibts auch im Christentum, nur heissen die dort ``Dämonen``.
Von Moslem gehört Bei nur Koran Worthsuche findet man Dschinn 32 mal Sure 15 ,27 Sure 55,15 . Werde weiter nachsehen.
Koranische Aussagen Laut Koran wurden die Dschinn von Gott aus Feuer geschaffen (55,15). Sie werden damit von den aus Ton geschaffenen Menschen und den aus Licht geschaffenen Engeln und Satanen (Dämonen) unterschieden. Die Frage ob der Teufel (“Iblis”) den Engeln oder den Dschinn zuzuordnen sei, wird im Koran nicht eindeutig beantwortet. In Sure 18,50 wird von ihm behauptet: “Er gehörte zu den Dschinn”. An anderen Stellen (2,34; 7,11ff; 15,28-33 u.a.) wird er offensichtlich unter die Engel eingereiht. SIEHE Google.de DSCHINN ISLAM
Im Christentum gibt es keine Dschinns, diese kommen vorwiegend im Islam vor, als Wesen aus rauchlosem Feuer. Dschinns waren allerdings schon vor der Islamisierung in der arabischen Gegend bekannt
___________________________________________________________________ Erleuchtung erlangt man nicht, indem man sich dem Licht hingibt, sondern indem man die Dunkelheit ergründet (C.G. Jung)
Die Dschinn, die dunklen Wesen - Wesen der Nacht, können dem Menschen wohlgesonnen als auch bösartig sein. (Dschinn sein bedeutet somit nicht gleichzeitig Dämon zu sein, kann aber ein Dämon sein) Dschinn allgemein ist ins deutsche mit Geist zu übersetzen, welche es selbstverständlich auch im Christentum gibt.
Der Teufel = Schaitan (im arabischen) ist der Engel Iblis der Gott nach Erschaffung des Menschen seinen gehorsam verweigerte, (sich nicht vor der Schöpfung Gottes niederwerfen wollte, weil er sich selbst als das höhere Wesen empfand), seines Hochmuts wegens wurde Iblis daraufhin aus dem Paradies verband. (wer die ganze Geschichte lesen will - Quránische Geschichten Kapitel der erste Mensch)
Die unterschiedlichen Zuweisungen Iblis in den Koransuren beziehen sich meist um sein Wesen.
Der WESENTLICHE Unterschied des Menschen zu den anderen Wesen, ist das der Mensch als einziger den Lebensgeist Gottes eingehaucht bekamm indem er eine SEELE erhielt.
Tja und das die Dschinn an sich im Christentum weniger Beachtung finden, mag daran liegen das Gott zu diesem Offenbarungszeitpunkt die Menschen möglicherweise nicht für bereit hielt es zu erfahren.
Während die Dschinn in Märchen sehr mächtige Individuen mit ausgeprägten Kräften sind, sollen die „echten” Dschinn nach heutiger Sicht in ihren Möglichkeiten weitaus begrenzter sein. Sie haben die Möglichkeit, dem Menschen Schaden zuzufügen, insbesondere wenn dies durch Magier heraufbeschworen wird. Es ist anzunehmen, dass es sich bei den meisten parapsychologischen Phänomen um Dschinn und nicht etwa um die Geister verstorbener Menschen handelt bzw. um anderweitige Erscheinnungen, die hier nicht zum Thema gehören.
-----------
Für Christen überdenkenswert: Den wenn ein Geist, die Seele eines Verstorbenen hier rum spukt, dann bedeutet das diese Seele nicht in der Hölle und nicht im Paradies ist! Für diese Art von parapsychologischem Ereigniss kann also nur ein Dschinn verantwortlich sein.
Zitat von mum1Der Teufel = Schaitan (im arabischen) ist der Engel Iblis ...
18.50. Und (damals) als wir zu den Engeln sagten: "Werft euch vor Adam nieder!" Da warfen sie sich (alle) nieder, außer Iblies. Der war (einer) von den Dschinn. Iblis ist mal ein Engel, mal ein Dschinn. Für mich ist das ein Widerspruch im Koran.
Zitat von mum1Es ist anzunehmen, dass es sich bei den meisten parapsychologischen Phänomen um Dschinn und nicht etwa um die Geister verstorbener Menschen handelt ...
Es gibt keine parapsychologischen Phänomene sondern nur Gerüchte darüber. Es gibt auch keine Dschinn, Dämonen oder Geister.
In dem Fall bezieht es sich auf sein Verhalten. Die Engel sind nicht zum Hochmut geschaffen, Iblis aber wurde hochmütig und viel damit in zu diesem Zeitpunkt Dschinnische Eigenschaft.
Banaleres Beispiel dafür: Wenn ich als Deutscher, zum christentum konvertiere, dann bin ich Christ aber trotzdem immer noch ein Deutscher.
Da genauere Angaben über die Dschinn im Koran schlichtweg nicht da sind, bedeutet es das wir derzeit die Erklärung nicht haben. Es bedeutet aber nicht das es keine Erklärung gibt.
Und wenn es für dich diese Wesen nicht gibt, gut so. Dann werden sie dich auch sicher nicht belästigen.
18.50. Und (damals) als wir zu den Engeln sagten: "Werft euch vor Adam nieder!" Da warfen sie sich (alle) nieder, außer Iblies. Der war (einer) von den Dschinn. -
da is doch kein Widerspruch? Widerspruch wäre, wenn da stünde: Er war ein Dschinn.
Der war von den Dschinn, enthebt ihn lediglich den Engeln.
Sie sind vermutlich noch nicht im Forum angemeldet - Klicken Sie hier um sich kostenlos anzumelden
Offline
.
