Für (echten) Säkularismus und freie Religionskritik!
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Meines Eerachtens erliest sich hier sehr gut das im muslimischen Gott, Jesus und der heilige Geist als solche existieren und nicht im Gegensatz zu den Lehren der islamischen Rechtschulen geleugnet werden. Allerdings wird hier wie bereits erwähnt deutlich hervorgehoben das sich dabei um einen Eingottglauben handelt.
Vergiss nicht Mohammed war ein einfacher Beduinne, der weder lesen noch schreiben konnte. Sein gesamtes religiöses Wissen, kannte er also nur aus den mündlichen Überlieferungen seiner Mitmenschen und konnte hieraus nur Schlüsse aus seinem Gedächtnis ziehen. Mich wunderts daher in keiner Weise, das er da manches sehr ungenau bzw. etwas falsch ausdrückte.
Ein gutes Beispiel ist da der öftere Verweiss der von Jesus überbrachten Evangelien. Wäre er wissend und belesen genug gewesen, dann hätte er gewust das die Evangelien nicht von Jesus kamen sondern über ihn berichteten.
In Antwort auf:42 52 Und so haben wir dir Geist von unserem Logos (amr) eingegeben. Du wußtest (bis dahin) weder, was die (Offenbarungs) schrift noch was der (wahre) Glaube ist. Wir haben es jedoch zu einem Licht gemacht, mit dem wir rechtleiten, wen von unseren Dienern wir wollen. Und du führst (damit diejenigen, die dir Gehör schenken) auf einen geraden Weg,
Dieser Vers bezieht sich glaub ich nicht auf Jesus sondern auf Mohammed, was hier aber interessant ist: Muslimische Rechtschule bestreitet den heiligen Geist. Dieser Absatz räumt aber ein, das Gott auch Mohammed etwas von seinem Geist eingab. Diskusionsreifes Beispiel wie ich finde, den dies wäre gleichbedeutend mit dem Versuch Jesus und Mohammed auf eine Stufe zu stellen. Was ich selbst mit größter Mühe mir nicht vorstellen könne, angesichts des gewaltigen Unterschieds beider Figuren.
Kol 2,17: 2,17 Das alles ist nur ein (a) (b) Schatten des Zukünftigen; leibhaftig aber ist es in Christus. 2...
Hebr 8,5: 8,5 Sie dienen aber nur (a) dem Abbild und Schatten des Himmlischen, wie die göttliche Weisung an Mose erging, als er die Stiftshütte errichten sollte ...
Hebr 10,1: 10,1 Denn das Gesetz hat nur einen (a) Schatten von den zukünftigen Gütern, nicht das Wesen der Güter selbst. Deshalb kann es die, die opfern, nicht für...
persönlich kann mir schon einen Gott vorstellen und ihn nach Bedarf auch bildlich darstellen. Aber was nützt es, wo ich ihn doch nie gesehen habe und sich dieses Bild höchstwahrscheinlich nicht mit den Bildern anderer Gläubiger deckt?
Antwort für mum1 Gottes Zorn wird vom Himmel her offenbart über alles gottlose Wesen und alle Ungerechtigkeit der Menschen, die die Wahrheit durch Ungerechtigkeit niederhalten. 19Denn awas man von Gott erkennen kann, ist unter ihnen offenbar; denn Gott hat es ihnen offenbart. 20Denn Gottes unsichtbares Wesen, das ist seine ewige Kraft und Gottheit, wird seit der Schöpfung der Welt ersehen baus seinen Werken, wenn man sie wahrnimmt, so daß sie keine Entschuldigung haben. 21Denn obwohl sie von Gott wußten, (Römer 1,20)
Ich glaube lieber Mum, wir sollten das alles genau überdenken. Ich empfehle jedem gläubigen Christen, sich mehr mit dem Judentum bzw. mit dem jüdischen Jehoshua (Jesus) zu beschäftigen. Ohne das Judentum gäbe es kein Christentum !
Erzähl mal etwas über den jüdischen Jehoshua (Jesus)Aturo
Aturo hat doch Recht. Wir sollten mal Jesus nicht durch die Sicht des mehr oder minder Aufgeklärten Europäers aus dem Jahr 2007 sehen sondern das was er tat aus dem Blickwinkel des Judentum vor 2000 jahren betrachten. Und dabei sollten wir die Berichte über das Leben von Jeshua trennen von den Berichten die Paulus später in der Apostelgeschichte und den Briefen an die Gemeinden schrieb. Das eine hat mit dem anderen nämlich NULL zu tun. Paulus ist Jesus nie begegnet und er war ja römischer Bürger. Dh. er legte in einem hellenistisch geprägten Umfeld und unterschied sich schon dadurch von den anderen Juden in Palästina, daß er wesentlich stärker von der römischen und griechischen Kultur geprägt war als von der jüdischen. Dies kann man leicht aus den von ihm verfassten Briefen herauslesen.
Jeshua wiederum entstammt einer Familie die treu auf dem Boden des Judentums stand. Und sein Leben und Wirken ist das eines Juden. Das eines Gläubigen Juden. Jeshua hatte niemas vor eine neue Religion zu gründen, und auch nicht Teile des Judentums grundlegen zu reformieren. Seine Handlung die oft gegen gewisse Normen verstiessen zeigten nur eines ganz deutlich. Er wollte das Volk anregen den Glauben nicht hinter einer Fassade von Frömmigkeit und starren Ritualen verkümmern zu lassen. Aber nichts in der biblischen Überlieferung weist darauf hin dass er einen neue Religion gründen wollte. Dass dies geschehen ist, dafür kann er nichts, denn da war er schon tot. Das Christentum ist ledigleich eine Fehlinterpretation dessen was Jeshua eigentlich wollte. Jeshua war nicht gekommen um das Wort G"ttes unter die Heiden zu bringen. Er wirkte und lebte unter Juden, und mehr hatte er auch nicht vor.
1.Chronik 28,5 Von all meinen Söhnen- denn viele Söhne schenkte mir Jahwe - erwählte er meinen Sohn Salomo,um auf dem Thron der Königsherrschaft Jahwes über Israel zu sitzen.
Salomo ist der Same Abrahams der Sohn Davids Jesus ist der (Same Abrahams ) der Sproß Davids ,der strahlende Morgenstern , Siehe Offb 22,16 Matthäus Buch der Abstammung und nach Paulus 1.Kor 15,24 26; Siehe Gotteslob Seite 805 V..Denn du wirst deine Königsmacht dem Vater übergeben und Gott wird sein alles in allem.
Jesus wird nach dem Koran nicht als Lamm Gottes ,Sproß Davids ,Erstgeborener vor aller Schöpfung 1.Kolosser 1,15; erkannt .
Galata 3,16 http://www.bibel-online.net/buch/48.galater/3.html 16Nun ist die Verheißung Abraham zugesagt und seinem Nachkommen. Es heißt nicht: und den Nachkommen, als gälte es vielen, sondern es gilt einem: «und deinem Nachkommen» (1. Mose 22,18), welcher ist Christus
20 SURE 114 VERS Und Allah ist erhaben. (Er ist) der wahre König. Übereile dich nicht mit dem Koran, bevor er dir endgültig eingegeben worden ist (min qabli an yuqdaa ilaika wahyuhuu)! Und sag: Herr! Laß mich an Wissen zunehmen! 23 SURE 116 VERS (Sag:) Allah ist erhaben. (Er ist) der wahre König. Es gibt keinen Gott außer ihm.
VERGLEICHE 3 Sure 116 mit 1.Chr.28,5;und http://www.bibel-online.net/buch/46.1-ko...r/15.html#15,24 24danach das Ende, wenn er das Reich Gott, dem Vater, übergeben wird, nachdem er f -alle Herrschaft und alle Macht und Gewalt vernichtet hat. 23 Sure 116(Er ist) der Herr des vortrefflichen Thrones.
Die Frage ist wie verstehen Moslem nach Mohamed Abrahams Verheissung ?
In Antwort auf:Muhammed verleugnet, dass Jesus Sohn Gottes sei. Und Jesus sagt, wer ihn als Sohn Gottes verleugnet ist kein Mann Gottes. Also können nicht beide wahre Propheten gewesen sein, sondern nur einer.
VERGLEICHE KORAN mit AT. Thora 37.Sure 126 Baal (G-ttheit im Alten Testament) Vergleiche 40.Sure 75....,wohl haben wir früher nur ein NICHTS (Baal) angerufen. MIT .2.Mose 3,1; EXODUS und das Wort ,,sein" JAHWE 3, 1: Horeb ist ein anderer Name für den Berg Sinai. 3, 15: Das Wort Jahwe, der Eigenmame des Gottes Israels, hängt mit dem hebr.Wort für ,,sein" zusammen und bedeutet wohl soviel wie ,,der da ist". Dieser Gottesname betont ( vor aller philosophisch - theologischen Reflexion über das absolute Sein) das wirkliche und wirksame Dasein und Gegenwärtigsein Gottes; für Israel erinnert dieser Name (im Gegensatz zu den ,,NICHTSEN", den anderen Göttern ) die rettende Heilstat Gottes am auserwählten Volk und die sich hierin offenbarende göttliche Treue, Macht und Güte. (Katholische Einführung in das Alte Testament.) ---- Hiob 1,6 : Die ,,Gottessöhne" (38,7;.Gen.6, 1-4; Psalm 29,1; 89,7) bilden den Hofstatt und Kronrat Jahwes,hier eine andere Bezeichnug für Engel.
Frage: Warum wird hier, bei Gen. 6,1 - 4, Hiob. 38,7......Ps.29,1; .89,7; eine andere Bezeichnung,- GOTTESSÖHNE statt ENGEL , gebraucht ? Versäumte Schul und Hausaufgaben
In Antwort auf:Frage: Warum wird hier, bei Gen. 6,1 - 4, Hiob. 38,7......Ps.29,1; .89,7; eine andere Bezeichnung,- GOTTESSÖHNE statt ENGEL , gebraucht ? Versäumte Schul und Hausaufgaben
Wenn Jesus als "Sohn Gottes" Tituliert wird ist das ein Hinweis auf seinen Anspruch auf den Jüdischen Thron, und hat nichts mit einer tatsächlichen Sohnesscahft oder gar Wesensgleichheit zu tun. Sohn Gottes ist einer der Titel des jüdischen Königs.
Salomo* wurde von Jahwe , als Same Abrahams für den ,wie du richtig meinst, jüdischen Thron erwählt. Jesus in weiterer Folge als Same Abrahams ,Sproß Davids , König für tausend Jahre ,nach der jüdischchristlichen Schrift AT u.NT Offb.Kapitel 20 das tausend jährige Reich
* 1.Chr. 28,6...a Dein Sohn Salomo soll mein Haus und meine Vorhöfe bauen; denn ich habe ihn mir erwählt zum Sohn,und ich will sein Vater sein.
Beide Salomo u. Jesus kommen aus dem Samen der Verheißung Abrahams. Hebräer Christus der hohenpriester nach der Ordnung Melchisedeks.Vers 3 er ist ohne vater,ohne mutter,ohne stammbaum, und hat weder Anfang der Tage noch Ende des lebens. so gleicht er dem Sohn Gottes und bleibt Priester auf Ewig. Beachte auch Vers 27 Kapitel SIEBEN ...als er sich selbst opferte. Siehe weiter Kapitel 8 u.9
Verheißung und Gesetz 15Liebe Brüder, ich will nach menschlicher Weise reden: Man hebt doch das Testament eines Menschen nicht auf, wenn es bestätigt ist, und setzt auch nichts dazu. 16 Nun ist die Verheißung Abraham zugesagt und seinem Nachkommen. Es heißt nicht: und den Nachkommen, als gälte es vielen, sondern es gilt einem: «und deinem Nachkommen» (1. Mose 22,18), welcher ist Christus. 17Ich meine aber dies: Das Testament, das von Gott zuvor bestätigt worden ist, wird nicht aufgehoben durch das Gesetz, das avierhundertdreißig Jahre danach gegeben worden ist, so daß die Verheißung zunichte würde. 18Denn wenn das Erbe durch das Gesetz erworben würde, so würde es nicht durch Verheißung gegeben; Gott aber hat es Abraham durch Verheißung frei geschenkt.
a: 2. Mose 12,40
19Was soll dann das Gesetz? Es ist ahinzugekommen um der Sünden willen, bis der Nachkomme da sei, dem die Verheißung gilt, und zwar ist es von bEngeln verordnet durch die Hand eines cMittlers. 20Ein Mittler aber ist nicht Mittler eines Einzigen, Gott aber ist Einer. 21Wie? Ist dann das Gesetz gegen Gottes Verheißungen? Das sei ferne! Denn nur, wenn ein Gesetz gegeben wäre, das dlebendig machen könnte, käme die Gerechtigkeit wirklich aus dem Gesetz. 22Aber die Schrift ehat alles eingeschlossen unter die Sünde, damit die Verheißung durch den Glauben an Jesus Christus gegeben würde denen, die glauben.
ooooaaargh hört mir mit dem Offenbarungssch.... auf!!!!! Das ist das unjüdischste Buch im neuen Testament. Was da zusammengereimt wird ist schon Haarsträubend... da rollen sich einem ja die Pejot auf. Da werden willkürlich Textbruchstücke aus dem alten Testament heraus geschnitten und zu einem Bedrohungsszenario zusammengebastelt. Diese gesamte Apokalytische Vision passt nicht zu der jüdischen Überlieferung, sondern atment eindeutig die griechisch - hellenistische Sicht des Jenseits.
nah und wie ist es jüdisch Offb. und Hesekiel Kapitel 37 ,wie ordnest das ein ? Melchisedek und Jesus ,König von Salem nach Paulus hast es gelesen ? Hebräer 7,27
Frage an mum1 Melchisedek König von Salem ,wo zu finden im Koran? Siehe luther online 1.Mose 14,18: 14,18 Aber (a) Melchisedek, der König von (b) Salem, trug Brot und Wein heraus. Und er war ein Priester Gottes des ...
Ps 110,4: 110,4 Der HERR hat geschworen, und es wird ihn nicht gereuen: «Du bist ein Priester ewiglich (a) (b) ...
Hebr 5,6: 5,6 Wie er auch an anderer Stelle spricht (Psalm 110,4): (a) «Du bist ein Priester in Ewigkeit nach der Ordnung Melchisedeks.» 5,7...
Hebr 5,10: 5,10 genannt von Gott ein Hoherpriester nach der Ordnung Melchisedeks. (a) Das Festhalten an der Verheißung 5,11 Darü...
Hebr 6,20: 6,20 Dahinein ist der Vorläufer für uns gegangen, Jesus, der ein (a) Hoherpriester geworden ist in Ewigkeit nach der Ordnung Melchisedeks. 7. K...
Hebr 7,1: 7,1 (a) Dieser Melchisedek aber war König von Salem, Priester Gottes des Höchsten; er ging Abraham entgegen, als der vom Sieg über die Könige zurückkam,...
Hebr 7,10: 7,10 Denn er sollte seinem Stammvater ja erst noch geboren werden, als Melchisedek diesem entgegenging. 7,11 Wäre nun die Vollendung durch das levitische Priest...
Hebr 7,11: 7,11 Wäre nun die Vollendung durch das levitische Priestertum gekommen - denn unter diesem hat das Volk das Gesetz empfangen -, wozu war es dann noch nötig, einen andern als Priester nach d...
Hebr 7,15: 7,15 Und noch klarer ist es, wenn, in gleicher Weise wie Melchisedek, ein anderer als Priester eingesetzt wird, 7,16 der es nicht geworden ist nach dem Gesetz äußer...
Hebr 7,17: 7,17 Denn es wird bezeugt (Psalm 110,4): (a) «Du bist ein Priester in Ewigkeit nach der Ordnung Melchisedeks.» 7,18 Denn damit ...
Das einzige was ich mir aus dem neuen Testament noch ansehe sind die Evangelien. Die Apostelgeschichte und den anderen Kappes von Paulus tue ich mir nicht an. Die Evangelien bewegen sich ja noch einigermassen auf jüdischem Fundament, aber der Rest ist in meinen Augen Märchenstunde.
Und mal etwas Generelles zu dem ganzen Weltuntergangs und Wann kommt der Messisas Gesäusel. Ich mache mir da keine Gedanken mehr darüber. Ich lebe jetzt. In der Gegenwart. Nicht im Gestern, und auch nicht im Morgen. Und ob der Messias morgen kommt oder Übermorgen oder schon da war und keiner hats bemerkt, darüber zerbreche ich mir nicht mehr den Kopf. Ist alles Zeitverschwendung. Wenn man sein Leben so einrichtet dass man Lebt als würde morgen der letzte Tag anbrechen dann kann man nicht falsch machen, oder?
Und egal wie viele Bibelstellen man dafür interpretiert. Wir wissen nicht ob etwas kommt. Und selbst wenn wir es wüssten, wir wissen nicht wann es kommt. Wir wissen garnichts.... Wir können uns jetzt noch wieter irgendwelche Bibelstellen um die Ohren schlagen, das ist alles Müßig.
Ob der Messias morgen kommt oder in 1000 Jahren liegt nicht in unserem Ermessen. vielleicht komt er garnicht. Ich könnte es ihm nicht verdenken.
In Antwort auf:Frage an mum1 Melchisedek König von Salem ,wo zu finden im Koran?
Eine Erwähnung ist mir nicht aufgefallen. Mag wohl eher an dem begrenztem Wissensumfang des Mohammed gelegen haben. Du kannst nicht von einem Analphabeten erwarten das er die ganze Bibel vom Hörensagen auswendig kennt und alles Einfluss auf seine Lehre und Erwähnung in seinen Offenbahrungen hat. Da muss man sich wohl mit den Verweissen auf die alten Schriften begnügnen.
Zitat von Banda?? Halo mum1 Habe eine Frage über den Koran. Wo gibt es eine Begründung über die Flut im Koran? Ähnlich Genesis 6,1-4
3/29/40 So erfaßten Wir einen jeden in seiner Sünde; es waren unter ihnen welche, gegen die Wir einen Steinhagel schickten, und welche, die eine Windsbraut ereilte, und welche, die Wir von der Erde verschlingen ließen, und welche, die Wir ertränkten. Und Allah wollte nicht ihnen Unrecht tun, sondern sich selbst haben sie Unrecht getan.
4/29/14 Wir sandten Noah zu seinem Volke, und er weilte unter ihnen tausend Jahre weniger fünfzig Jahre. Da ereilte sie die Sintflut, weil sie Missetäter waren.
5/34/16 Jedoch sie kehrten sich ab; da sandten Wir gegen sie eine reißende Flut. Und Wir gaben ihnen, an Stelle ihrer Gärten, zwei Gärten mit bitterer Frucht und Tamarisken und wenigen Lotusbäumen.
6/54/12 Und aus der Erde ließen Wir Quellen hervorbrechen, so begegneten sich die Gewässer zu einem beschlossenen Zweck
Man kann auch so sagen ,Mohamed hat alles systematisch aus Thora und Evangelium nicht erwähnt ,was auf den Tod , des Hohenpriesters Jesu hindeutet . EINFACH ALLES WAS MIT Sohn Gottes, Söhne Gottes , Morgensterne, Abrahams Verheissener Same, Sproß Davids ,seine Erstexistenz oder Präexistenz zu tun hat. DAS HAT MIT vom HÖRENSAGEN NICHTS mehr ZU TUN.
Jesus opferte sich selbst Hebräer 7,27; 27Er hat es nicht nötig, wie jene Hohenpriester, täglich bzuerst für die eigenen Sünden Opfer darzubringen und dann für die des Volkes; denn das hat er ein für allemal getan, als er sich selbst opferte. 28Denn das Gesetz macht Menschen zu Hohenpriestern, die Schwachheit an sich haben; dies Wort des Eides aber, das erst nach dem Gesetz gesagt worden ist, setzt den Sohn ein, der ewig und vollkommen ist.
HOHENPRIESTER ZWEITE SURE [125]...Ich setze dich als Hohenpriester für die Menschen ein.,... (Allah setzte Abraham als Hohenpriester ein.) http://www.nur-koran.de/korantext/koransuche.php http://www.bibel-online.net/ Bei Suchbegriff Hohepriester eingeben. Hebr 8,1: 8,1 Das ist nun die Hauptsache bei dem, wovon wir reden: Wir haben einen solchen (a) Hohenpriester, der da sitzt zur Rechten des Thrones der Majestät i...
Das wird auch so bleiben, solange die Beiträge ausschließlich irgendwelche Zitate aus irgendwelchen Schriften sind, ohne das erkennbar ist, was du im Zusammenhang mit diesen Fragen diskutieren willst. BS
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