Für (echten) Säkularismus und freie Religionskritik!
Seit dem 16. März '21 ist dieses Forum deaktiviert! Ich danke allen bis dato aktiven Mitgliedern und Exmitgliedern für ihre teilweise sehr guten Beiträge und Dialoge, mit denen sie zu dem Erfolg der 16-jährigen Existenz dieses Forums beigetragen haben!
Aber ab nun gibt es dafür ein neues Forum, das WRITERS-CORNER-Politik-Forum, in das ich alle Interessierten herzlich einlade! Link siehe unten.
Ob es als Raub gilt, kann ich Dir nicht sagen, aber es heisst im sog. babylonischen Talmud:
In Antwort auf:“Wenn sich ein Nichtjude mit der Thora befaßt, so verdient er den Tod.” (Synhedrin 59a)
Aber da heisst es auch:
In Antwort auf:Ein Mädchen von drei Jahren und einem Tag ist zum Beischlaf geeignet. (Nidda 71 a, Kethuboth 6 a, Jabmuth 57a, Jabmuth 60 a, Kidduschin 10 a, Aboda zara 37 a)
und wir wollen doch nun nicht auch noch die Juden als Kinderficker hinstellen?
---------------------------------------------------------------------------------------------------- So wie die Lotosblume lieblich und unbefleckt aus dem Schlamm sich erhebt... () Tao-Ho
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Ich kenne da so einen Fall: Der Schweizer Tierschützer Kessler (kämpft für ein Schächtverbot!) wurde wegen Verbreitung angeblich gefälschter Talmudzitate verklagt. Die Zitate waren allerdings vollkommen autentisch - man einigte sich dann eben darauf, dass er ein Talmudverzerrer sei und dabei in einer üblen Tradition stehe. Wie man sieht - es ist gefählich aus dem Talmud zu zitieren! Er hatte es so verstanden wie es eben dasteht - und das ist wohl nicht erlaubt...
In Antwort auf:Und uns hatte man damals Talmud-Fälschungen mit wüstesten Aussagen unterjubeln wollen!
Da braucht man doch nichts zu fälschen - sowas lässt sich da leicht finden! Allerdings - siehe oben!
__________________________________________________ Wenn du es nicht wagst, den Sinnen zu trauen, stürzen die Pfeiler des Lebens ein. De nihilo nihil. Aus Nichts wird nichts. Zu soviel Unheil hat schon die Religion die Menschen verleitet. (Lukrez)
In Antwort auf:Wie man sieht - es ist gefählich aus dem Talmud zu zitieren!
Richtig, denn viele Sachen wurden bereits von den Nazis gerne gegen die Juden selber verwendet, um ihnen besser eins auswischen zu können.
Dabei war ihnen egal ob sie gerade den babylonischen oder den jerusalem Talmud in der Hand hatten. In beiden steht z. B., dass man einen Goi ruhig übers Ohr hauen darf usw.
In Antwort auf:Da braucht man doch nichts zu fälschen - sowas lässt sich da leicht finden!
Wie in jedem sog. heiligen Buch. Immerhin gilt es auch hier den einzig wahren Glauben gut zu verteidigen.
Schön fände ich hier, wenn sich auch mal die richtigen Juden melden würden. Mein Wissen ist von Opa und der ist schon lange, lange tot und ich habe seit dem nicht mehr viel mit solchen Dingen am Hut.
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In Antwort auf:Richtig, denn viele Sachen wurden bereits von den Nazis gerne gegen die Juden selber verwendet, um ihnen besser eins auswischen zu können.
Dabei war ihnen egal ob sie gerade den babylonischen oder den jerusalem Talmud in der Hand hatten. In beiden steht z. B., dass man einen Goi ruhig übers Ohr hauen darf usw.
Das nennt man Talmud-Fälschungen! Ein netter Muslim hat hier ja auch schon daraus "zitiert".
Sicherlich wird es das Eine oder Andere Zitat aus dem Talmud geben das wirklich im Talmud steht aber im Internet sind tatsächlich zum Teil auch Fälschungen im Umlauf. Und selbst wenn der Eine oder Andere Text wirklich im Talmud stehen sollte heißt es nicht das er von Juden auch wortwörtlich so verstanden wird. Genauso könnte ich Lukas 14:26 nehmen.
In Antwort auf:Wenn jemand zu mir kommt und haßt nicht seinen Vater und seine Mutter und sein Weib und seine Kinder und seine Brüder und Schwestern, dazu aber auch sein eigenes Leben, so kann er nicht mein Jünger sein;
Diesen Text könnte ich auch zitieren und argumentieren das Christen ihre Familie hassen müssten. Genauso ist das mit den Texten zu sehen, endscheidend ist wie der Normale Durchschnittsjude den Jeweiligen Text versteht. Interessant ist auch ein Beitrag auf der Holocaustreferenz. http://www.h-ref.de/antisemitismus/talmudfaelschungen.php
Mir sind solche Bücher (und alle Buchreligionen) prinzipiell suspekt. Ein Zitat ist auch keine Fälschung. Letztendlich legt jeder aus und jeder fälscht somit diese Texte. Die ursprüngliche Bedeutung kann nur der Verfasser kennen - wenn überhaupt. Und nochmals auf Kessler zurückzukommen: Warum müssen die Juden unbedingt schächten? (Und das ohne jede Betäubung!) Dazu besteht keinerlei nachvollziehbare Notwendigkeit! Also legen sie die Texte tatsächlich wortwörtlich aus. Religionen sollten sich nicht über unsere normalerweie gültigen Gesetze erheben können - ich bin auch für ein unbedingtes Schächtverbot in Deutschland.
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Nun, ich habe mir den angegebenen link mal angesehen, und natürlich ist er entlarvend für Manches, was 'den Juden' so 'in die Schuhe geschoben' wurde - aber was m.E. primär daraus hervorgeht ist, dass (wie bei allen, so auch) bei diesen 'Heiligen Schriften' viel Missverständliches und Deutungsbedürftiges drinsteht, das eben nur aus dem zeitgeschichtlichen Kontext zu verstehen und zu werten ist. Fundamentalisten aller Couleur suchen sich aus den Schriften aus, was ihnen gerade ins Konzept passt, und alles Andere lassen sie unter den Tisch fallen - sieht man ja auch hier in manchen threads...
___________________________ Nichts bedarf so sehr der Reform wie die Meinungen anderer Leute. [Mark Twain]
Zitat: „R. Meir sagte: Woher, dass selbst ein Nichtjude, der sich mit der Tora befasst, dem Hochpriester gleiche? Es heißt: der Mensch, der nach ihnen handelt, wird durch sie leben; es heißt nicht: Priester, Leviten und Israeliten, sondern: der Mensch, dies lehrt dich, dass selbst ein Nichtjude, der sich mit der Tora befasst, dem Hochpriester gleiche!?“
Also schließe ich daraus, dass das Studium der Tora Auslegungssache ist?
Mir sind solche Bücher (und alle Buchreligionen) prinzipiell suspekt. Ein Zitat ist auch keine Fälschung. Letztendlich legt jeder aus und jeder fälscht somit diese Texte. Die ursprüngliche Bedeutung kann nur der Verfasser kennen - wenn überhaupt. Und nochmals auf Kessler zurückzukommen: Warum müssen die Juden unbedingt schächten? (Und das ohne jede Betäubung!) Dazu besteht keinerlei nachvollziehbare Notwendigkeit! Also legen sie die Texte tatsächlich wortwörtlich aus. Religionen sollten sich nicht über unsere normalerweie gültigen Gesetze erheben können - ich bin auch für ein unbedingtes Schächtverbot in Deutschland.
Sicherlich ist nicht jedes Zitat eine Fälschung aber viele sind es. Es gibt tatsächlich Zitate die im Talmud so nicht enthalten sind und trotzdem von Nazis verwendet werden. Sah man ja bei Axel Reitz.
Ach, da warst du noch gar nicht da? Das war wo vor anderthalb Jahren, und zwar in diesem Thread => http://www.religionsforum-wogeheichhin.d...Gesetzbuch.html Ein gewisser Freily (mittlerweile gelöscht) hatte de Gaertner und mich wegen Volksverhetzung angezeigt. Weil wir (gefälschte) Talmudtexte veröffentlicht (ich) und unterstützt (de Gaertner) hatten. Aber die Anzeige hatte es nicht zu einem Ermittlungsverfahren geschafft...
_____________________________________________ "Ich bin vom Glauben zum Wissen konvertiert!" (Hamed Abdel-Samad)
Das Freily ein denkbar schlechter Vertreter seiner Zunft war, habe ich schon beim durchforsten alter Threads gerafft, aber alles in allem ist das schon die Härte, was da zu lesen ist. Irgendwie kommt mir das wie aus einer anderen Welt vor, was damals so im RF lief...
"...Und so ziehen die bösen Talmudjuden ihre Fäden...."
ich sitze auch jeden Tag da und überlege mir wie ich die Weltherrschaft übernehmen kann. Ich Unterwandere die Scientologen und die Freimaurer, und übernehme deren Organisationen
Du darfst die Torah studieren! Denn schließlich enthält die Torah die 7 Gesetze Noachs und das sind die Gesetze an die sich die Völker der Erde halten sollen.
In Antwort auf:Denn schließlich enthält die Torah die 7 Gesetze Noachs und das sind die Gesetze an die sich die Völker der Erde halten sollen.
Bisher waren mir die Juden die ungefährlichste von den abrahamitischen Relgionen, weil sie nicht missionieren und ich deshalb davon ausging, auch ihre Thora und ihre Regeln gelten nur für sie selbst.
Nach deiner Äußerung muss ich aber nun annehmen, auch die erwarten das alle Menschen nach ihren Regeln leben?
nicht morden keine Götzenanbetung betreiben nicht stehlen nicht Ehebruch und nicht Inzucht treiben nicht Fleisch von einem noch lebenden Tier zu essen nicht G-tt zu lästern eine gut funktionierende gesetzliche und soziale Ordnungen zu schaffen, die die Einhaltung der sechs Verbote gewährleisten
In Antwort auf:Bisher waren mir die Juden die ungefährlichste von den abrahamitischen Relgionen, weil sie nicht missionieren und ich deshalb davon ausging, auch ihre Thora und ihre Regeln gelten nur für sie selbst.
Nach deiner Äußerung muss ich aber nun annehmen, auch die erwarten das alle Menschen nach ihren Regeln leben?
Du verstehst das falsch. Für einen Juden gibt es 613 Gebote/Verbote und das Judentum missioniert bekanntlich nicht, denn wir sind eine Einheit aus Volk und Religion. Doch man wird ja auch ständig gefragt "Was ist mit den Nichtjuden?Wie kommen die ins Paradies?". Ihr Weg sind die 7 Gesetze Noachs. Und die gab es bereits vor dem mosaischen Gesetz Und bis auf die Sache mit dem Götzendienst und der G'tteslästerung sind das doch Gebote, die auch bei einem Atheisten Zustimmung finden können oder nicht?
Keinen Götzendienst zu betreiben finde ich völlig o.k.
Mir ging es aber nur darum, dass wohl auch von Juden, wenn auch nicht so streng wie von sich selbst, ein bestimmtes Verhalten von allen anderen Menschen erwartet wird. Völlig unabhängig, ob ich diese Werte gut oder schlecht finde, diesen Anspruch finde ich mit Sicherheit unverschämt.
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