Für (echten) Säkularismus und freie Religionskritik!
Am 17. März wird dieses Forum versiegelt. Dann kann es noch gelesen werden, aber es nimmt keine neuen Mitglieder und Antworten mehr auf! Ich möchte mich bei allen aktiven Foristen für ihr Engagement in den letzten 16 Jahren bedanken! Macht's gut!
Nun - Der Fehler war, als erstes : In so einem Fall sollte jeder von beiden erst einmal die "Standpunktliche und Glaubenstechnische Grundhaltung" des anderen genau erkennen. Ohne Das wird man sich nur gegenseitig nerven . Dazu später mehr . Ich lese gerade das neue Spiderman-Heft. Aber wenn ich fertig bin dann erkläre ich Tao-Ho und Snooker mal wie man RICHTIG über Religion diskutiert. Freut euch schon mal drauf, Leute.
Nun, ich persönlich finde es herausragend das Snokker sich die Mühe macht seine Glaubensinhalte zu vermitteln obwohl alle Nase lang darauf herumgehackt wird.
Das er dialogfähig ist, hat er hinreichend bewiesen und ist an dieser Stelle für mich auch völlig indiskutabel.
Deine Erfahrungen in allen Ehren, Tao Ho aber es gibt doch wirklich keinen Grund immer gleich so drauf zu kloppen. Du hast mit den Zeugen negative Erfahrungen gemacht aber ich bin mir sicher es gibt auch die andere Seite.
Ich habe mit Moslems auch schlechte Erfahrungen gemacht und mache sie auch jetzt noch aber ich weiss auch das es richtige tolle muslimische Mitmenschen gibt. Egal was man von ihrem Glauben hält, man kann doch die Menschen dahinter achten.
Ich will dich sicher nicht angreifen aber mal ehrlich liebste in letzter Zeit wirkst du sehr unausgeglichen zumindest überträgt sich eine gewisse unzufriedenheit in deinen Postings. Das finde ich sehr schade, ich hoffe dir geht es bald besser und du kannst dann auch den schönen Dingen in deinem Leben mehr Raum geben. Dann wird sich sicher auch deine Laune wieder bessern.
In Antwort auf:Deine Erfahrungen in allen Ehren, Tao Ho aber es gibt doch wirklich keinen Grund immer gleich so drauf zu kloppen
Wieso draufkloppen??? Ich habe immerhin einiges erklärt, was die Zeugen glauben. Ich habe dazu keine Siten von irgendwelchen sog. Aussteigern benutzt, sondern immer die Siten der Zeugen selber. Ich nenne sowas eigentlich fair.
Was solls... ich zieh mich aus dem Thread zurück. Dann kann Snooker posten, was das Zeug hält und die böse Tao-Ho hält den Mund.
---------------------------------------------------------------------------------------------------- So wie die Lotosblume lieblich und unbefleckt aus dem Schlamm sich erhebt... () Tao-Ho
Das würde ich genau so bedauern, wie den Rückzug Snookers. Ich habe durch euch beide viel erfahren, was ich noch nicht kannte. Was du gesagt hast, Tao Ho, war fast immer interessant. Nur wie du es gesagt hast war meist auch recht persönlich angebracht.
Das hier ist also von niemand eine Kritik was du postest, nur die bitte besser aufzupassen, wie du postest. Am diskussionsfähigsten ist, auch wenn es schwer zu schaffen ist und auch mir nicht gelingt, doch der, der persönliches voll raus hält. Da geht von mir jetzt mal ein großes Lob an qilin.
Soll mir wurscht sein. Ich sage zu diesem Thread sicher nichts mehr. Fragt Snooker, wenn Ihr was über die Zeugen wissen wollt.
Ihr habt alle nicht so viele Erfahrungen mit den Zeugen gemacht, wie ich es habe. Die meisten der Erfahrungen waren extrem negativ.
Macht bitte ab jetzt Eure eigenen Erfahrungen. Geht zu den Zeugen hin und lernt sie mal im RL kennen. Viel Spass dabei.
Snooker hat ab jetzt hier das Wort!
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Zitat von Tao-HoDa werde ich doch noch mal antworten müssen, Snooker. Kannst das gerne wiederlegen, wenn Du magst.
Da gibt es - denke ich kaum was zu widerlegen, denn das was du nachfolgend äußertest ist deine persönliche meinung, die ich weder widerlegen kann noch will. Das ist ein Prozess den du alleine führen müsstest.
Ich könnte dir jetzt wieder Berichte, Statistiken, Kommentare über die zunehmende Intensität der angesprochenen Eigenschaften bringen; ich frage ich nur, ob das zu diesem Zeitpunkt irgendetwas bringen würde...
In Antwort auf:Wenn Dir übrigens meine Argumentation nicht passt kannst Du mir gerne einen Verweis erteilen. Musst ihn nur begründen.
Du kannst mich ruhig in höchstem Maße angreifen, niemand wird dafür, dass er mir gegenüber in negativer Absicht persönlich wird, einen Verweis erhalten. Das ist dann gar nicht mehr nötig. Wenn ich jemandem einen Verweis erteile, dann nur gemäß den Forenregeln, wenn andere oder der Dialog selbst in Mitleidenschaft gezogen werden. Außerdem spilet dann immer noch der Charakter der jeweiligen Situation eine Rolle.
Mein inhaltlicher Rückzug aus diesem Thread ist als Maßnahme gegen eine Eskalation gedacht. Wie ich dir schon einmal per PN erklärte, habe weder ich noch die anderen (für die ich in diesem Fall mal sprechen darf) keinen Bock auf einen Kleinkrieg auf Kindergartenniveau. Dafür ist die hier besprochene Thematik und das was mit ihr zusammenhängt viel zu ernst.
Rückblickend kann ich nur sagen, dass ich diese Art von Reißleine schon viel früher hätte ziehen müssen. Auch das ist wieder einer der positiven Erfahrungen aus unseren Diskussionen. Positiv deshalb, weil man daraus viel für weitere Diskussionen lernen kann.
Zumindest habe ich mittlerweile begriffen, warum qilin derart auf Kriegsfuß mit meinen Ausführungen war. Sie hatten anscheinend den Charakter der absoluten Kritikresistenz. Das sollte so nicht rüberkommen. Also: Wieder was gelernt. Im Übrigen schließe ich mich dem Lob von BS vollumfänglich an. Abseits unserer klaren Differenzen in unseren Ansichten, gehört qilin auch für mich zu denen, ohne die das Forum um Qualitäten niedriger dastünde. Ich bin mir sicher, dass es uns in Zukunft gelingen wird, unsere Standpunkte klarer und für den anderen verständlicher rüberzubringen.
Sollte sich inhaltlich nichts Entscheidendes mehr ergeben, werde ich den Thread wahrscheinlich morgen an den bestehenden Thread ZJ - objektive und subjektive Eindrücke anhängen; es sei denn jeman hat jetzt was dagegen. Wir können ja über alles reden.
Bis hierhin... Gruß, Ralf
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Wohl gibt es zwei Arten von Freunden und es sind diese: Käufliche und Unbezahlbare
Wo Wahrheit ist, ist Bescheidenheit (K.H.Deschner)
Wir wissen nur so viel, wie wir fragen (Wessel Gansfort, 1419-1489)
In Antwort auf:Sollte sich inhaltlich nichts Entscheidendes mehr ergeben, werde ich den Thread wahrscheinlich morgen an den bestehenden Thread ZJ - objektive und subjektive Eindrücke anhängen
Für mich ist das sicher O.K. So einen Vorschlag hatte ich ja schon vor einigen Tagen gepostet.
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In Antwort auf:scheinbar gibt es doch immer wieder verzweifelte Menschen die auf so einen Tinnef reinfallen
Och kadesch... Ist denn alles, was für dich Tinnef ist gleichermaßen auch für alle anderen Tinnef? Woher weißt du dass du mit dieser Beurteilung nicht nur in deinem Fall, sondern auch im Falle derer, die nicht deiner meinung sind, richtig liegst?
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es ging doch hier um einen kleinen Flyer mit dem Titel. 'Alles Leid wird bald enden'... Vorn ist dieses glückliche Pärchen zu sehen, umgeben von reifen Früchten, Elchen, Pferden und Blumen.So etwas ist auch für mich 'Tinnef', gleichgültig woher es kommt - besonders wenn es schon seit über 100 Jahren gleichlautend angekündigt wird. Dass es möglicherweise für jemand anders kein Tinnef ist, bestreitet ja niemand. Gerade erst haben wir uns [wieder mal] darauf geeinigt, dass niemand hier absolute Wahrheiten verkündet - vermutlich erhebt auch Kadesch diesen Anspruch nicht...
___________________________ Nichts bedarf so sehr der Reform wie die Meinungen anderer Leute. [Mark Twain]
Zitat von SnookerRIGeschmackssache... Ob wohl bei einem Bild aus dem Reiseprospekt ebenso geurteilt würde?
Ja klar, zumindest was mich betrifft. Und mir stellt sich dann auch die Frage, ob bei den angedeuteten, bildlichen Verhältnissen mein eigenes Leid nicht endet, sondern beginnt, den Idylle kann sehr nervtötend sein. Ich hab' nichts dagegen unter Palmen zu liegen, aber irgendwann brauch ich auch wieder so was wie einen verregneten, nebligen, kalten Novembertag, wo die Sommer- oder Urlaubsillusionen wieder auf die Füße gestellt werden.
Aber mal ehrlich, Snooker, haben diese Darstellungen (wie von mir geschildert) was auf sich, ist es eine spezielle Strategie oder hat es einen anderen Grund? Ich kann mir gar nicht vorstellen, dass das noch keinem anderem aufgefallen ist.
Im Übrigen sind die Zeugen nicht die einzigste christliche Gemeinschaft, die sehr geschmäcklerische Darstellungen ihrer Visionen oder Vorstellungen anbieten. Wenn ich mir die Mormonen-'Bilder' z.B. anschaue, da fällt mir gleich Leni Riefenstahl ein und die Bilder der Zeugen sind dagegen fast 'Kunst'.
In Antwort auf:den Idylle kann sehr nervtötend sein.
Je nach dem was du unter Idylle verstehst..
In Antwort auf:Aber mal ehrlich, Snooker, haben diese Darstellungen (wie von mir geschildert) was auf sich, ist es eine spezielle Strategie oder hat es einen anderen Grund? Ich kann mir gar nicht vorstellen, dass das noch keinem anderem aufgefallen ist.
Sie schildern das, was wir in der Bibel aufgezeichnet finden, nachdem Gott sein Königreich zum Wohle dieses Planeten eingesetzt haben wird. Das ist ja gerade die frohe Botschaft, die die Bibel hergibt: Frieden, Freude (individueller Art), Einheit, eine rundum gesunde und perfekt funktionierende Umwelt, usw.
Diese Bilder sind ein unvollkommener Versuch diese Botschaft darzustellen...
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In Antwort auf:Diese Bilder sind ein unvollkommener Versuch diese Botschaft darzustellen...
Und das geht nunmal nicht, wenn man auf dem Prospekt eine Familie in einem Haus darstellt, wenn es draussen regnet und stürmt. Mama guckt gerade auch nicht sonderlich glücklich, denn der Ofen will bei so einem Sauwetter nicht so gut ziehen und geht immer wieder aus... Verkauft sich ebensowenig, wie wenn so ein Sauwetter auf einem Reiseprospekt dargestellt wird.
Kein Tinnef also, sondern einfach nur gut gemachte PR.
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In Antwort auf:Diese Bilder sind ein unvollkommener Versuch diese Botschaft darzustellen...
Ich glaube, du verstehst mich nicht richtig. Ich meinte die Darstellung der Menschenspezies selbst, die immer so einen afro-asiatischen Charakter haben, also im Aussehen. Es ist eigentlich auch gar nicht so wichtig, mir war dies nur aufgefallen und ich vermutete einen Hintergrund, dass gerade auch hier im 'Erwache' oder in Flyern diese Darstellung so stattfindet. Mit dem Inhalt der Botschaft hat das weniger zu tun.
achso... ne da hab ich dich jetzt wirklich missverstanden. Sorry!
Aber dass das, was du meinst keinen näheren Hintergrund hat wirst du womöglich an den anderen Darstellungen auf Traktaten oder in Zeitschriften erkennen. Da ist es insgesamt recht bunt gehalten..
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In Antwort auf:Kein Tinnef also, sondern einfach nur gut gemachte PR.
Falsch, es sei denn du betrachtest das biblsiche Muster ebenso als gut gemachte PR. Wenn du den Bericht im AT liest gab es bis zur Zeit Noahs und der Sintflut überhaupt keinen regen. Morgens bildeten sich nebel und Tau, welche das land mit Wasser versorgten. Was meinst du wohl, warum Noah so Schwierigkeiten hatte, die Übrigen der Menschen davon zu überzeugen, dass es bald regnen würde?
Es hat also nichts mit PR zu tun, sondern lediglich mit dem Einhalten des bekannten biblischen Musters. Wenn Gott das schlussendlich doch anders regelt - nun bitte, offenbart hat er es allerdings noch nicht.
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In Antwort auf:Wenn du den Bericht im AT liest gab es bis zur Zeit Noahs und der Sintflut überhaupt keinen regen. Morgens bildeten sich nebel und Tau, welche das land mit Wasser versorgten.
Ich dachte immer, dass ich bis zu einem gewissem Grad einigermaßen bibelfest bin, aber jetzt lass' ich alle Hoffnungen fahren. Keinen Regen zu Noahs Zeiten...?, davon hab' ich noch nie was gehört....also das RF schließt wirklich Bildungslücken...
edit: haste dazu Bibelstellen ? (na gut, wahrscheinlich muss man bei der Noah-Geschichte schauen)
1. Mo 2:5,6 ist die einzige Bezugnahme... Nach der Sintflut regnete es ja bekanntlich...
Ob Gott das bei der Wiederherstellung des Paradieses wieder so einrichtet, kann man wie gesagt nicht aus der Bibel entnehmen. Es gibt im Verlauf auch einen Text der besagt; dass die Jahreszeiten nicht aufhören werden. Ob damit allerdings tatsächlich der Wechsel der jahreszeiten gemeint ist, oder ob das ein weiterer Hinweis auf den ewigwährenden Zustand des Königreiches Gottes hindeutet, kann ich auch noch nicht genau sagen...
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Ich bin ein ehemaliger Zeuge Jehovas. Als Außenstehender ist es sicherlich schwer ein tieferen Einblick zu bekommen. Und auch einige, aber natürlich nicht alle Aussteigerberichte (!), sind nicht gerade glaubwürdig. Ich kenne mittlerweile sehr viele Ex-Zeugen Jehovas persönlich, die auch ihre Geschichte hier http://forum.sektenausstieg.net/ veröffentlicht haben und im Infolink-Forum mitdiskutieren. Ich halte sie gerade deswegen für authentisch, weil ich viele ähnliche Erfahrungen (wie dort vielfach beschrieben) selbst gemacht habe. Es gibt natürlich unter den Zeugen Jehovas sehr strenge Zeugen Jehovas, aber auch liberalere. Es gibt auch sicherlich regionale und nationale Unterschiede.
Meine Eltern waren eher liberal. Meiner Meinung nach sind die liberalen Zeugen Jehovas aber in der absoluten Minderheit. Vielleicht wird sich das in den nächsten Jahren ändern. Es ist zu hoffen...
Ich bin bei den Zeugen Jehovas aufgewachsen. Es war wirklich keine einfache Zeit. Ich durfte als Kind kein Geburtstag, kein Weihnachten, kein Ostern usw. feiern. Ich durfte kein Klassensprecher sein und ihn auch nicht wählen. Außerdem trieb ich sehr gerne Sport. Ich wollte gerne in einem Fußballverein spielen. Aber auch dies durfte ich nicht. Dafür musste ich dreimal in der Woche in die Versammlung und mich natürlich auf die Zusammenkünfte vorbereiten. Unter der Woche gab es noch ein Familienstudium. Und morgens musste noch der Tagestext besprochen werden. Natürlich waren die Themen immer die gleichen. Man lernte nicht viel neues, sondern immer und immer wieder dasselbe. Dann musste ich auch in den Predigtdienst gehen und die Botschaft der Zeugen Jehovas verkündigen, dass wir in "kritischen Zeiten" leben und das böse System bald zu Ende ist. "Das Ende ist nahe !", "Die Schlacht von Harmagedon kommt bald !" warnte ich da als Kind an den Haustüren und auf der Straße. Ich wurde dazu geschult. U.a. in der sogenannten Predigtdienstschule, wo die Zeugen Jehovas rhetorisch "ausgebildet" werden Leute zu ihrem Glauben zu bekehren. Schnell lernte ich von den Zeugen Jehovas was angeblich "gut" und was "böse" ist. Gut und richtig war alles was der "Treue und Verständige Sklave" (die Führung der Zeugen Jehovas) sagt. Also alles was man in der Literatur der Zeugen Jehovas nachlesen konnte. Der Sklave hatte immer recht. Die ganze Welt außerhalb der Zeugen Jehovas, in der ich auch lebte, liegt dagegen "in der Macht dessen, der böse ist". Wissenschaftler, Lehrer, Politiker, die Medien und die Kritiker von Zeugen Jehovas wurden von Satan dem Teufel und seinen Dämonen gelenkt, hieß es immer wieder. Und die Zeugen Jehovas werden ständig von ihnen verfolgt und sind das große Opfer. Auch das glaubte ich nach jahrelanger Indoktrination. Gleichzeitig wurde mir ein "Elitegeist" eingeimpft. Ich bin in der Wahrheit. Und es gibt nur eine Wahrheit. Und die haben nur die Zeugen Jehovas! Alle anderen Religionen und Weltanschauungen sind falsch und von Satan beeinflusst. Gelehrt haben mir das Schwarz-Weiß-Weltbild meine Eltern (auch Zeugen Jehovas), die das treu aus dem Wachtturm und anderen Veröffentlichungen der Zeugen Jehovas übernommen haben.
Als ich älter wurde merkte ich langsam, dass bei den Zeugen Jehovas etwas nicht stimmt. Ich gehörte zu denjenigen Kindern, die auf das Gymnasium gegangen sind. Ich interessierte mich sehr für die naturwissenschaftlichen Fächer. Bei der Entscheidung, dass ich auf das Gymnasium gehe, hielten sich meine Eltern nicht an der Rat der Ältesten (die "Hirten" der Versammlung), die eindeutig dagegen waren. Auf dem Gymnasium predigte ich vorerst weiter wie in den Grundschuljahren auch. Trotzdem hatte ich dort echte Freunde und war kein Außenseiter. Ich war nicht so isoliert wie viele andere Zeugen Jehovas, die ihren Glauben erzählten. Ich weiß nicht, warum es bei mir nicht so war. Meine Mitschüler respektierten meinen Glauben. Vielleicht war genau dies auch der Beginn meines Zweifelns. Die Prophezeiung, dass man immer mehr von den Welt-Menschen verfolgt wird, traf bei mir einfach nicht zu. Außerdem zweifelte ich immer mehr an den Lehren der Zeugen Jehovas. Biologie, Geologie/Physik interessierten mich schon immer, sodass ich auch ein Studium in einem dieser Fächern aufgenommen habe. So beschäftigte ich mir sehr intensiv mit Evolution und mit Schöpfung/ Sintflut usw. Bald kam ich zu dem Ergebnis, dass es eine weltweite Sintflut, wie sie die Zeugen Jehovas lehren, nie gegeben hat. Ich entfernte mich immer mehr von der WTG. Ich laß u.a. auch Kant und andere Philosophen. Bald war mir klar, dass ich aussteigen werde, da ich nicht mehr an die Lehren der Zeugen Jehovas glauben konnte. Der Ausstieg hatte natürlich Folgen. Zeugen Jehovas dürfen mich heute sogar nicht mehr grüßen, da es laut Wachtturm verboten ist, Kontakt mit Aussteigern zu haben. Für viele Ex-Zeugen Jehovas ist das nicht einfach. Sie werden von ihren Eltern wie der letzte Dreck behandelt, weil sie nun keine Zeugen Jehovas mehr sind...
Dein sachlicher und authentischer Bericht weckt bei mir großes Interesse, mehr zu hören. Auch wenn dein Heimathafen wohl sektenausstieg.net ist wäre es sehr schön, dich mit deinem fundiertem Insiderwissen in aktuellen Diskussionen auch immer mal hier dabei zu haben.
Sicher nicht nur ich würde mich darüber sehr freuen.
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Ist denn alles, was für dich Tinnef ist gleichermaßen auch für alle anderen Tinnef? Woher weißt du dass du mit dieser Beurteilung nicht nur in deinem Fall, sondern auch im Falle derer, die nicht deiner meinung sind, richtig liegst?
