Hallo mal wieder! Eigentlich wollte ich mich (frühstens) erst in einer Woche wieder zu Wort melden, konnte dann aber doch nicht wiederstehen. Der Agnostiker - er steht zwischen den Fronten. Er glaubt weder das man Gott beweisen (Theismus) noch das man ihn irgendwie widerlegen(Atheismus) könnte. Ich sehe aber wesentlich mehr Gemeinsammes mit dem Atheismus als mit irgend einer Religion. Ich schlage daher vor das: a) Ein extra Forum mit dem Titel \"Agnostizismus\" im RF gemacht wird oder b) Der Titel von \"Atheismus\" in \"Atheismus und Agnostizismus\" geändert wird.
Agnostiker sind in der Regel Atheisten. Gläubige Agnostiker bezeichnen sich fast nie als Agnostiker. Also kein extra Forum - sie sind bei den Atheisten gut unterghebracht. Im übrigen wollen Atheisten keinen Gott widerlegen - die meisten Atheisten sind entweder Agnostiker oder Ignostiker. (So wie ich auch!)
__________________________________________________ Wenn du es nicht wagst, den Sinnen zu trauen, stürzen die Pfeiler des Lebens ein. De nihilo nihil. Aus Nichts wird nichts. Zu soviel Unheil hat schon die Religion die Menschen verleitet. (Lukrez)
Ignostiker trifft es wohl am besten. Die Gottesfrage ist für unser Leben vollkommen bedeutungslos.
__________________________________________________ Wenn du es nicht wagst, den Sinnen zu trauen, stürzen die Pfeiler des Lebens ein. De nihilo nihil. Aus Nichts wird nichts. Zu soviel Unheil hat schon die Religion die Menschen verleitet. (Lukrez)
Nein! Auch wenn es Götter geben sollte ist dieses für uns bedeutungslos. Wir können prinzipiell über den Willen eines Gottes nichts wissen. Was soll seine Existenz also für uns bedeuten?
__________________________________________________ Wenn du es nicht wagst, den Sinnen zu trauen, stürzen die Pfeiler des Lebens ein. De nihilo nihil. Aus Nichts wird nichts. Zu soviel Unheil hat schon die Religion die Menschen verleitet. (Lukrez)
Also ich finde Agnostiker oder wie auch immer versuchen eine Position einzunehmen die es nicht gibt.
Endweder Ja oder Nein.
Außerdem solltet ihr euch mal überlegen wie Menschen damals reagiert haben wenn ihnen einfache Engel begegnet sind. Wie stellt ihr es euch vor Gott zu beweisen bzw.zu wiederlegen? Den für etwas müsst ihr euch entscheiden.
Zitat von HeliosAußerdem solltet ihr euch mal überlegen wie Menschen damals reagiert haben wenn ihnen einfache Engel begegnet sind.
Nicht wenn, sondern falls. Und für diese Behauptungen gibt es nicht den geringsten Beweis. Ich hab auf Meskalin auch ständig Rauch und Schatten aus den Augenwinkeln gesehen. Ein Beweis für irgendwas ist das noch lang nicht. Und welche Position ein Agnostiker nun einnimmt, solltest du doch bittschön den Agnostiker entscheiden lassen.
Tja du scheinst auch jetzt dem Meskalin zugesagt zu haben, anders kann ich mir dein Gescheibsel nicht erklären.
Ich rede von der Bibel sollte klar sein: Die Menschen haben sich meistens hingeworfen und wollten sie anbeten. (Und das sollte auch kein Beweis sein)^^ Man könnte meinen Agnostiker warten darauf bis Gott vor ihrer Tür erscheint und sie auf seine Existens hinweist.
Also wirklich als ob Gott nichts besseres zu tun hat als zu existieren. Denkt Lieber darüber nach was er für euer Leben bedeutet.
In Antwort auf:Tja du scheinst auch jetzt dem Meskalin zugesagt zu haben, anders kann ich mir dein Gescheibsel nicht erklären.
Nö, ich hab ein wenig gekifft und am Bier genuckelt. Ist schließlich Freitag. Aber irgendwie schmeckt die Brühe heute nicht.
In Antwort auf:Man könnte meinen Agnostiker warten darauf bis Gott vor ihrer Tür erscheint und sie auf seine Existens hinweist.
Wäre ein Anfang. Ich würd ihm sogar meine halbvolle Pulle anbieten und ihm nen Dübel drehen. Und das, obwohl ich nichtmal Agnostiker bin. Kannste mal sehen!
In Antwort auf:Also wirklich als ob Gott nichts besseres zu tun hat als zu existieren.
Also eigentlich tut er sich schon mit der bloßen Existenz verdammt schwer.
In Antwort auf:Denkt Lieber darüber nach was er für euer Leben bedeutet.
In Antwort auf:Man könnte meinen Agnostiker warten darauf bis Gott vor ihrer Tür erscheint und sie auf seine Existens hinweist.
Was soll daran falsch sein?
In Antwort auf:Also wirklich als ob Gott nichts besseres zu tun hat als zu existieren.
Also bitte... was hat der schon andres zu tun als dumm rumzuhocken und zuzuschauen wie sich seine Schöpfung selber in den Arsch tritt?!
P.S. Die meisten hier wissen sehr wohl was der Sinn ihres eigenen Leben ist. Bei mir ist es u.A. die Sterbebegleitung.
---------------------------------------------------------------------------------------------------- So wie die Lotosblume lieblich und unbefleckt aus dem Schlamm sich erhebt... () Tao-Ho
Apg 10 Ist schon irgendwie seltsam, er schickt Kornelius einen Engel damit er ihn zu Petrus schickt,der ihm dann sagt er soll Petrus holen. Dabei könnte der Engel theoretisch selbst von Jesus erzählen, wer weiß vieleicht finden die Männer Jope nicht sofort und Paulus ist schon weg etc. viele Risiken. Aus irgendeinem Grund scheint Gott die Aufgabe ihn zu bezeugen uns Menschen überlassen zu haben, und so wie wir uns dabei anstellen scheint es so als ob wie unsere Mitmenschen hassen würden.
Ich habe ja nicht danach gefragt was ihr als den Sinn eures Lebens seht, sonder welche Rolle Gott in euerem Leben einnimmt.
In Antwort auf:Also ich finde Agnostiker oder wie auch immer versuchen eine Position einzunehmen die es nicht gibt.
Ja ja, wir haben viele Feinde... Wieso ist das eine Position die es nicht gibt? Ich finde sie ist sehr gut - da man Gott weder beweisen kann das es Gott gibt oder nicht gibt, vertritt der Agnostiker meiner Ansicht nach eine sehr durchdachte Position.
Das ist wie der Witz mit dem Philosofen und dem Theologen die im dunkeln eine schwaze Katze suchen die es vielleicht nicht gibt, der Theologe schreit "Ich hab sie" der Philosof sagt "ich hatte sie fast" und dann kommt ein Agnostiker dazu, der setzt sich in die Ecke und wartet darauf das die Katze zu ihm kommt und gestreichelt werden will.
In Antwort auf:Endweder Ja oder Nein.
Wenn es im Leben nur immer so einfach wäre...
In Antwort auf:Außerdem solltet ihr euch mal überlegen wie Menschen damals reagiert haben wenn ihnen einfache Engel begegnet sind.
Hierfür gibt es keine Beweise. Und die Bibel kann man definitiv nicht als Beweis gelten lassen.
In Antwort auf:Wie stellt ihr es euch vor Gott zu beweisen bzw.zu wiederlegen?
Eigentlich überhaupt nicht - aber ich schließe mich Nieselpriem an - wenn er nachher an der Tür klingelt geb ich ihm ein Bier aus und danach setze ich mich mit ihm zusammen und frag ihn mal so einiges über seine Biografie ab.
Wer sagt denn das ich gegen Gott bin?! Ich sehe einfach nur nirgends eine Schrift oder einen Menschen der mir beweisen könnte das es ihn gibt - was noch nicht heißt das es es ihn nicht gibt. Ich weiß es schlicht weg nicht - es gibt gute gründe die Bibel anzuzweifeln, ebenso den Koran. Ich stehe also als Unwissender dazwischen.
In Antwort auf:Es gibt kein dazwischen entweder wir dienen Gott als Werkzeug oder dem Teufel.
Und es ist doch schön zu wissen, Helios, dass man als Mensch über andere menschen hinsichtlich ihrer Bekenntnisse nicht zu urteilen hat (Luk.6:37) ... nicht wahr..
____________________________________________ In Memory of Soul-Society
Wohl gibt es zwei Arten von Freunden und es sind diese: Käufliche und Unbezahlbare
Wo Wahrheit ist, ist Bescheidenheit (K.H.Deschner)
Wir wissen nur so viel, wie wir fragen (Wessel Gansfort, 1419-1489)
Zitat von HeliosEs gibt keine Grauzone, wer nicht für Gott ist der ist gegen ihn.
Seit einigen Tagen trägst du, Helios, hier zur Erheiterung bei. Wenn man nicht schon zweifelnd einer eventuellen Existenz Gottes gegenüber stehen würde, nach der Lektüre deiner Postings würde man entgültig vom Glauben abfallen. Dein Feind ist also mein Freund? Und meine Freunde hassen dich, weil du dich für Gott entschieden hast?
Deine 'G.W. Bush'- Terminologie ist die schlechteste Werbung für den Glauben, die ich seit langem gelesen habe. Es ist einfach nur traurig.
Es geht ja gar nicht darum was du annimmst zu tun.
Du sagtest doch man kann Gott nicht beweisen und wiederlegen. Genauso müsste es dann deiner ansicht nach mit dem Teufel sein.
Ich richte mich aber nicht nach deiner Vorstellung sonder sage, das es sowas wie eine neutrale Position nicht gibt.
Wenn du dein Leben nicht nach Gott ausrichtest dann richtest du dein Leben nach etwas anderem aus und machst es damit an seiner statt zu Gott.
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Ich mache keine Werbung( gutes braucht keine Werbung) Ich will unseren Agnostiker nur sagen das sie sich entscheiden müssen und nicht immer nach einem sicheren Platz zwischen den Fronten ausschau halten.
Es ist nicht verboten seine Zweifel zu haben, Jesus ging auf die Zweifel seiner Zuhörer ein.
Ich bin nicht hier um Diskussionen zu gewinnen. Diskussionen gewinnen kann jeder da gibt es ein paar tricks, Menschen gewinnen ist etwas ganz anderes.
Wir Christen können die Tatsache das Jesus einen schmachvollen Tot am Kreuz starb(manchen ist das ein Anstoß) nicht ungeschenen machen aber wir können den Menschen Steine aus dem Weg räumen.
In Antwort auf:Also wirklich als ob Gott nichts besseres zu tun hat als zu existieren.
Wirklich guter Satz! Muss ich mir merken...
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In Antwort auf:Es gibt kein dazwischen entweder wir dienen Gott als Werkzeug oder dem Teufel.
Ich diene niemanden ausser mir selber. Wenn mein Mann mir einen erzählen würde, dass ich ihm dienen soll, so als Weib und so... Nun kannst Du Dir vorstellen was mit Gott passiert, wenn er mir einen von dienen erzählen würde. Ich bin ein guter Mensch und damit hat es sich.
Und nun geh noch mal ins nächste Eckchen und lese Dir bitte Matthäus 7, die Verse 1 - 5. Danach darfst Du ein bisschen nachdenken und anschliessend ein bisschen weinen, dass Du andere so streng richtest. Mir z. B. ist es egal wen ich pflege. Bei mir wird der ehemalige Straftäter mit genausoviel Liebe gepflegt, wie auch der Pfaffe von nebenan.
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Zitat von HeliosDu sagtest doch man kann Gott nicht beweisen und wiederlegen. Genauso müsste es dann deiner ansicht nach mit dem Teufel sein.
Ich greife Christian jetzt einfach mal vorweg und behaupte: Ja, mit dem ist es das Gleiche. Aber was sagt uns das jetzt?
Zitat von HeliosIch richte mich aber nicht nach deiner Vorstellung sonder sage, das es sowas wie eine neutrale Position nicht gibt.
Das kannst du gern sagen, ändert aber nichts an der Tatsache, dass es absoluter Käse ist.
Zitat von HeliosWenn du dein Leben nicht nach Gott ausrichtest dann richtest du dein Leben nach etwas anderem aus und machst es damit an seiner statt zu Gott.
Selbst der Agnostiker kommt wunderbar ohne Gott aus. Wir müssen uns keinen Ersatzgott schaffen. Geht das in dein Kindsköpfchen nicht rein?
Zitat von HeliosIch mache keine Werbung( gutes braucht keine Werbung)
Zitat von HeliosIch will unseren Agnostiker nur sagen das sie sich entscheiden müssen und nicht immer nach einem sicheren Platz zwischen den Fronten ausschau halten.
Ach? Müssen sie das? Da sind wir doch schon wieder beim religiösen Zwang. Danke, dass du darauf hinweist.
Zitat von HeliosDiskussionen gewinnen kann jeder da gibt es ein paar tricks, Menschen gewinnen ist etwas ganz anderes.
Ja, das nennt sich Missionierung und Seelenfang und ist hier unerwünscht.
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