Für (echten) Säkularismus und freie Religionskritik!
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(Ja! Wieder ein Hakerl auf der sinnfreie Posts-Liste)
______________________________________________ "Philosophie besteht aus Fragen, die niemals beantwortet werden können. Religion besteht aus Antworten, die niemals hinterfragt werden dürfen." -Anonym
Daraus wurde das Geheimwissen, da für die meisten Menschleins ihr Innen sehr sehr geheim für sie selbst ist *g*.
Übrigens ist es nicht bloss für MICH so.
Das bedeutet es.
Klar wird es erst dann, was das bedeutet, wenn man sich ernsthaft mit dem Inneren Wissen auseinandersetzt. (Und bis zu jenem Zeitpunkt, wird es über diesen Begriff Missverständnisse geben...muss ja so sein, denn wenn man den inneren Sinn nicht erfasst, wie soll mans dann verstehen...?)
von aussen? aus 2. Hand?
Inneres Wissen... ganz objektiv ...betrachtet?
Naja und zu dieser Disziplin gab es und gibt es unzählige viele Richtungen und Schulen, mehr oder weniger seriös oder auch kommerziell (Menschen tun eben gerne mal ESSEN FASSEN )......
Der Begriff Esoterik stammt von den Pythagoräern, dort wurde der 'innere Kreis' die 'Eingeweihten' so genannt, die das 'geheime Wissen' besaßen - im Gegensatz zu den Exoterikern, die an der 'bloßen Mathematik' hängenblieben. Und i.A. wird er auch heute noch so verstanden. Für das 'innere Wissen' waren eher die Mystiker, die Mysterienkulte [von gr. myein - (Augen oder Lippen) schließen] zuständig.
___________________________ Nichts bedarf so sehr der Reform wie die Meinungen anderer Leute. [Mark Twain]
Nö - das war schon Fachwissen, als es noch lange kein Internet gab. Mit dem 'Argument' "Ich weiß es, weil ich es bin, und alle Anderen sind eben nicht eingeweiht" würdest Du allerdings auf ein Niveau 'runtersteigen, das in diesem Forum recht unliebsam bekannt ist... Bleiben wir lieber bei
In Antwort auf:Na dann bezeichne es nicht als Esoterik. Das verwirrt die Menschen nur.
Der Innere Weg ist vor allem eins: Schattenarbeit.
Was verstehst Du darunter?
___________________________ Nichts bedarf so sehr der Reform wie die Meinungen anderer Leute. [Mark Twain]
Tja...das ist nun ein Dilemma vorallem beim Inneren Weg.
Denn alles andere wäre ja EXOTERIK(Fachwissen)...
und das was in den Büchern (auch vor Wikis Zeit) steht, ebenso... denn es handelt sich eben um einen Begriff, des Inneren Wegs, von Exoterikern geprägt, welche Esoterik exoterisch begreifen... ist jedoch äusserlich einfach nicht zu knacken.
Das ist nicht bloss in DIESEM Forum unliebsam bekannt es ist schlichtweg ein Problem, welches Menschen durchwegs haben sie meinen RECHT auf was immer zu haben *g*
Und das ist wohl bei allen Themen so... nicht bloss bei Inneren Angelegenheiten.
Es ist durchaus verständlich, wegen der Gefahr, sich in ein Dogma zu begeben... nicht mehr in das Thema vordringen zu wollen und es beiseite zu schieben
eine sehr Exoterische Verhaltensweise, übrigens... und noch dazu sehr Paradox vorzuschlagen, bei der Schattenarbeit zu bleiben.
Denn dabei zu bleiben: genau das ist! Schattenarbeit.
Und sie ist immer genau dort und gerade jetzt, wo sie einem begegnet.
(In diesem Falle konkret: Zb. lernen zu differenzieren.)
Caya p.s:
es ist mir ganz egal, ob man mir glaubt oder wer Recht hat und Überzeugen interessiert mich nicht ICH BIN Esoterikerin, und es interessiert mich Kommunikation als innerer Dialog. (Nicht als Wettstreit...es gibt nix Langweiligeres... )
In Antwort auf:Übrigens ist es nicht bloss für MICH so.
Das bedeutet es.
Oops, da haben wir schon einige hier (gehabt), die ganz genau wussten, was die einzige Wahrheit ist. Diskutieren konnte man mit denen selten bis gar nicht. Nun hoffe ich mal du bist nicht nur hier um allen, die nicht zum inneren Kreis gehören, die lautere Wahrheit zu verkünden die nur dort empfangen werden kann. Dann müsste ich dir klar machen, dass du völlig auf dem Holzweg bist. ES ist das einzig Wahre, Pastafariertum die einzig wahre Religion. Ich weiß dass, weil ich Pastafarier bin.
In Antwort auf:Augen sind Fenster....da steckt schon der Beobachter drin aber soviel ich hier las...ist das noch weit her.
Der gute alte Descartes! Ich denke, also bin ich. Oben im Gehirnstübchen sitzt also ein Männchen (oder Weibchen ), welche praktisch mein Ich repräsentieren.
Also ich würde es mal so sagen: Im Auge steckt kein Beobachter - der Beobachter wird erst durch das Auge ein Beobachter! Wie wäre es denn, wenn wir Fledermäuse wären und orientierten uns durch Ultraschall? Das sogenannte Ich kann erst durch die Sinneseindrücke entstehen! Ohne Sinneseindrücke auch kein Ich. Es gibt kein vom Körper und seinen Sinneseindrücken unabhängiges Wesen (Seele), welches ein Ich repräsentiert. Descartes hatte sich geirrt - eindeutig!
In Antwort auf:Die meisten Menschen wissen nichts über das Innen. Und vorallem: wollen sie es auch nicht wissen.
Besonders die Jugend ist doch ganz scharf darauf! Wie sonst lässt sich Drogen - und Alkoholkonsum erklären? Es gibt aber auch bei richtiger Nutzung ungefährliche Techniken: Meditation und Klarträumen beispielsweise. Was ist der Blick nach innen anderes, als verschiedene Bewusstseinszustände auszuprobieren? Für mich persönlich bedeutet das besonders, Aufmerksamkeitsdefizite (verursacht beispielsweise durch exzessiven Medienkonsum) zu vermeiden. Immer wieder mal zur Ruhe zu kommen - der Weg zu sich selbst.
__________________________________________________ Wenn du es nicht wagst, den Sinnen zu trauen, stürzen die Pfeiler des Lebens ein. De nihilo nihil. Aus Nichts wird nichts. Zu soviel Unheil hat schon die Religion die Menschen verleitet. (Lukrez)
In Antwort auf:und noch dazu sehr Paradox vorzuschlagen, bei der Schattenarbeit zu bleiben. Denn dabei zu bleiben: genau das ist! Schattenarbeit. Und sie ist immer genau dort und gerade jetzt, wo sie einem begegnet. (In diesem Falle konkret: Zb. lernen zu differenzieren.)
Nun, wenn 'Schattenarbeit' bedeutet Differenzieren zu lernen, dann hab' ich das ja zur Genüge gemacht, bevor ich mich noch mit Mystik beschäftigte. Dort musste ich's nämlich wieder verlernen... Und irgendwie muss mir das wohl auch gelungen sein, sonst hätte ich nicht von meinem letzten Lehrer den Namen 'Den of non-differentiation' bekommen
Was ich gemeint hatte war aber, dabei zu bleiben:
In Antwort auf:Na dann bezeichne es nicht als Esoterik.
___________________________ Nichts bedarf so sehr der Reform wie die Meinungen anderer Leute. [Mark Twain]
Meinst du, dass du differenzieren kannst...ich meine Genug? (Also ich lerne immer noch dazu...das ist wichtig, sonst läuft man Gefahr Misson zu betreiben, weil man seine Wahrheit den anderen aufzwingen muss...)
OK, ein Beispiel:
Innere Erkenntnis soll weniger "wahr sein", als irgendwelche (anerkannten) Fachbegriffe?
Hmmm.... klingt für mich unlogisch....und willkürlich.
A la: Herr so und so (Status so und so sagt, wie es ist und das gilt) und jemand der diese Erkenntnis selbsr erfährt, hat sich danach zu richten?
...eigenartig.
oder ein anderes Bsp:
(eins das wirklich nicht kompliziert ist, und anschaulicher)
Ein Geburtshelfer mit Status(Universität, was auch immer...anerkannt eben) deffiniert das Muttersein in seiner innere Erkenntnis.
Was ist wahrer?
Die Erkenntnis irgendeiner Frau(auch wenn diese gänzlich unbekannt, ungebildet und sonst vollkommen ignorant ist), die ein Kind geboren und aufgezogen hat oder der "Geburtshelfer"?
Wieso sollte ein Esoteriker sein Fach sozusagen, auf Dinge beziehen, welche ganz und gar nicht Esoterik sind?
Ich sehe das nicht ein. Bei aller Liebe zu allen Formen von Realitäten...
Exoterische Begriffe für den inneren Weg sind zwar nett aber höchstens ein Versuch sich anzunähern.
Sie als Tatsache zu nehmen, ist etwas merkkwürdig weil vollkommen irrational und unlogisch.
Und es ist einem Esoteriker auch überhaupt nicht wichtig, welche Begriffe andere für ihn finden von aussen, weil es schlicht nicht ernstzunehmen ist.
Status hat nun mal mit Erkenntnis nix zu zun, ausser man IST EXOTERIKER...dann ist alles, was mehr Status hat mehr wahrer
anarchische Grüsse,
Caya
P.s:
Wenn man in Mystik und Esoterik nicht differenziert wird man ganz schnell dogmatisch. Das ist mM gefährlich.
In Antwort auf:Oops, da haben wir schon einige hier (gehabt), die ganz genau wussten, was die einzige Wahrheit ist. Diskutieren konnte man mit denen selten bis gar nicht. Nun hoffe ich mal du bist nicht nur hier um allen, die nicht zum inneren Kreis gehören, die lautere Wahrheit zu verkünden die nur dort empfangen werden kann. Dann müsste ich dir klar machen, dass du völlig auf dem Holzweg bist. ES ist das einzig Wahre, Pastafariertum die einzig wahre Religion. Ich weiß dass, weil ich Pastafarier bin.
Ich muss dir ehrlich sagen, dass ich Mission nicht mag. Sie ist Dumm. Menschen die Missionieren, die sind nicht wirklich fest in ihren Überzeugungen. Sie sind sich extrem unsicher.
Auch nicht die Mission des Status und des Status Intelligenz Expertentum, schon gar nicht wenn es um innere Erkenntnisse/Wissen/Wahrheit geht.
Die Wahrheit verkünde ich immer, jeder tut das andauernd. Auch wenn er meint er wäre sehr listig und dann rummogelt...
Du kannst mir nix klarmachen, was ich nicht schon weiss... du kannst nur Menschen Missionieren, welche das selbst auch noch tun.
Das ist eine esoterische Erkenntnis...übrigens.
Tja, Pasta ist echt was Leckeres... so lecker, dass man sie niemals zur Religion machen sollte aber das ist nur meine gaaaanz bescheidene Meinung (wem seine sonst...ich spreche für mich)
Ich kann aber auch übers Wetter schreiben oder Pastarezepte schicken... (in Italien als Köchin gearbeitet, also sicherlich sind auch ansprechende Rezepte dabei) wenn dieses Thema unerwünscht ist (hier werden zum Thema 2 Meinunge gefahren...und ich habe weder die eine noch die andere...ich habe dazu ne ganz andere...aber wenn diese hier nicht erwünscht ist, sagts gleich... muss ja nich unbedingt sein)
In Antwort auf:Ein Geburtshelfer mit Status(Universität, was auch immer...anerkannt eben) deffiniert das Muttersein in seiner innere Erkenntnis.
Was ist wahrer?
Die Erkenntnis irgendeiner Frau(auch wenn diese gänzlich unbekannt, ungebildet und sonst vollkommen ignorant ist), die ein Kind geboren und aufgezogen hat oder der "Geburtshelfer"?
Ähm... ich komm da nicht ganz mit was überhaupt gefragt ist ...
__________________________________________________ Galaxy Zoo, where you can help astronomers explore the Universe
Differenzieren lernen ist eine Konsequenz/Folge aus Schattenarbeit.
Aber ich denke, hier sind wir schon in einem Fachbereich...über das man zwar gerne mit mir diskutieren kann, aber es ist 1. hier kein esoterisches Forum (und ich weiss nicht, ob das hier einigen nicht doch aufstösst...ich bin ja noch neu hier) und 2. ist es OffTopic.
Zitat von WyrmCayaMeinst du, dass du differenzieren kannst...ich meine Genug? (Also ich lerne immer noch dazu...
Genug kann man nie - aber bisher hat's ganz gut gereicht...
In Antwort auf: Wieso sollte ein Esoteriker sein Fach sozusagen, auf Dinge beziehen, welche ganz und gar nicht Esoterik sind? Ich sehe das nicht ein. Bei aller Liebe zu allen Formen von Realitäten...
Das hängt eben daran, wie man 'Esoteriker' definiert - und ich habe die in der Fachwelt übliche Definition erläutert, die historisch und linguistisch gesichert ist und von Esoterikern stammt... Wenn jemand von einer solchen abweichen möchte, ist ihm das natürlich unbenommen - nur stößt er dann auf Kommunikationsprobleme. Ein Beispiel, das ich in der Diskussion zum Begriff 'Fundamentalismus' schon mal verwendet habe: Wenn jemand sagt "Paidos heißt 'Kind', philia 'Liebe', und ich bin ja kinderlieb - also bin ich pädophil" - dann wird er vermutlich Probleme bekommen.
In Antwort auf: Und es ist einem Esoteriker auch überhaupt nicht wichtig, welche Begriffe andere für ihn finden von aussen, weil es schlicht nicht ernstzunehmen ist.
Solange er sich im Kreise derjenigen bewegt, die die gleiche Definition verwenden, mag das ja stimmen... Aber ich würde gerne wissen, wie Du denn Esoterik definierst, nachdem Du Dich ja als Esoterikerin bezeichnest.
In Antwort auf:Wenn man in Mystik und Esoterik nicht differenziert wird man ganz schnell dogmatisch. Das ist mM gefährlich.
Natürlich wäre das gefährlich - aber auf welcher Grundlage würde denn eine Dogmatik aufbauen, die nicht differenziert?
___________________________ Nichts bedarf so sehr der Reform wie die Meinungen anderer Leute. [Mark Twain]
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