Für (echten) Säkularismus und freie Religionskritik!
Seit dem 16. März '21 ist dieses Forum deaktiviert! Ich danke allen bis dato aktiven Mitgliedern und Exmitgliedern für ihre teilweise sehr guten Beiträge und Dialoge, mit denen sie zu dem Erfolg der 16-jährigen Existenz dieses Forums beigetragen haben!
Aber ab nun gibt es dafür ein neues Forum, das WRITERS-CORNER-Politik-Forum, in das ich alle Interessierten herzlich einlade! Link siehe unten.
ich habe (in Buchform, da sind die E-Bücher noch nicht mitgezählt) 10 verschiedene Bibeln hier im Haushalt. Such Dir eine Übersetzung aus und ich zitiere Dir gerne was da steht.
Übrigens befinden sich in der Hausbibliothek noch diverse Korane, taoistische und buddhistische Bücher, das gute alte Dianetik usw.
Bin bis zum guten alten Judentum sehr gut ausgerüstet und habe sogar zur Angewohnheit zu lesen.
Aber wozu, denn Du hast ohnehin schon zitiert.
---------------------------------------------------------------------------------------------------- So wie die Lotosblume lieblich und unbefleckt aus dem Schlamm sich erhebt... () Tao-Ho
Zitat von HeliosUnd wenn ich mir Tao Ho´s letzten Post ansehe glaube ich du bekommst bald gesellschaft sie bewegt sich in deine Richtung.^^
Wäre auch kein Verlust, denn Du antwortest ja nie. Du diskutierst nicht, Du setzt nur Deinen Gegenüber runter. Und nun zum x-ten Male: Es gibt keinen Zeitpunkt ab dem Gott anfing zu Existieren da er Ewig ist. Die Materie wurde nicht in der Zeit geschaffen sondern mit der Zeit.
Ich will dafür einen wissenschaftlich fundierten Beweis haben.
---------------------------------------------------------------------------------------------------- So wie die Lotosblume lieblich und unbefleckt aus dem Schlamm sich erhebt... () Tao-Ho
Zitat von Tao-HoWas war vor Gott, wann hat er nicht nur konvertiert sondern auch sich zum Herrscher der bekannten Welt erhoben (war ja damals 20 Länder gross ) und hat sich zusätzlich das gesamte Universum unter den Nagel gerissen?
Falls du eine Bibel hast,lies einmal nach was in Jesaja 55:7-9 steht,hier findest du die Antwort.
Zitat von Jes557Der Gottlose lasse von seinem Wege und der Übeltäter von seinen Gedanken und bekehre sich zum HERRN, so wird er sich seiner erbarmen, und zu unserm Gott, denn bei ihm ist viel Vergebung. 8Denn meine Gedanken sind nicht eure Gedanken, und eure Wege sind nicht meine Wege, spricht der HERR, 9sondern soviel der Himmel höher ist als die Erde, so sind auch meine Wege höher als eure Wege und meine Gedanken als eure Gedanken.
Und wo ist jetzt die Antwort
___________________________ Nichts bedarf so sehr der Reform wie die Meinungen anderer Leute. [Mark Twain]
Wozu fragst du mich eigentlich die ganze Zeit nach einem runden Quadrat?!?!?
Die Wissenschaft ist nicht in der Lage irgendetwas über Gott auszusagen.
Die können das einfach nicht.
Quilin
In Antwort auf:sondern soviel der Himmel höher ist als die Erde, so sind auch meine Wege höher als eure Wege und meine Gedanken als eure Gedanken.
Ich glaube das war es worauf Lemuel hinweisen wollte. Gott ist uns über und unser Grips reicht nicht aus um ihn voll und ganz zu verstehen. Das womit wir was anfangen können hat er uns schon gesschickt.
<Du bist mir schon ein Wurm jedenfalls windest du dich wie einer.^^<
Gibs auf Helios. Du kannst nicht Argumentieren und Witzig bist du schon gleich zweimal nicht. Es wirkt eher erbärmlich wenn du Mangels Argumenten versuchst dich mit niveaulosen Witzen zu Retten.
Bleibt noch meine noch immer Unbeantwortete Frage (die du sehenden Auges Ignorierst): Erkläre wie Materiel und Zeit gleichzeitig entstehen können.
Ich habe mein Niveau doch nur gesenkt um dir etwas näher zu sein.^^
In Antwort auf:Erkläre wie Materiel und Zeit gleichzeitig entstehen können
Das "wie" steht in der Bibel.^^ Ich kann dir aber das "warum so und nicht anders" erklären.
Zeit gibt es nur in Zusammenhang mit Materie.
In der Physik wird dies in der Lorentz-Transformation beschrieben. Nach dieser Lorentz-Transformation (Relativitätstheorie) ist die Zeit eine Funktion der Geschwindigkeit der Materie. Je nach Geschwindigkeit, welche diese Materie hat, verhält sich die zu dieser Geschwindigkeit passende Zeit.
Ohne Materie gibt es somit keine Zeit. Zeit an sich gibt es nicht.
Zitat von Tao-HoHallo Lemuel, ich habe (in Buchform, da sind die E-Bücher noch nicht mitgezählt) 10 verschiedene Bibeln hier im Haushalt. Such Dir eine Übersetzung aus und ich zitiere Dir gerne was da steht. Übrigens befinden sich in der Hausbibliothek noch diverse Korane, taoistische und buddhistische Bücher, das gute alte Dianetik usw. Bin bis zum guten alten Judentum sehr gut ausgerüstet und habe sogar zur Angewohnheit zu lesen.
Hallo "Ta-Ho"! Schön,dass du etliche Bibel besitzt,aber scheinbar ohne besonderen Einfluß auf dein Leben,denn sonst wärst du ja keine Agnostikerin.Oder? Du hattest einmal den Helios gefragt,was er unter dem Begriff Logik versteht?
Logik bedeutet für mich,dass ich bezgl.einer Sache,auf Vernunft beruhende Schlußfolgerungen ziehe. Ich pers.habe lange Jahre zwei Bücher studiert.1.Das Buch der Bücher,die Bibel,u.2.Das Buch der Natur. Beide "BÜCHER"zwangen mich zu der logischen auf Vernunft beruhenden Schlußfolgerung,das es eine GOTT geben MUß. Was meinst du,ist das UNLOGISCH?
In Antwort auf:Daneben kann man sagen das alles durch Jesus geschaffen wurde.
Ja, nur so daneben. Wo steht denn das? In der Bibel? Zeige es bitte. Aber "es wird jemanden geben, der größere Werke tun wird als ich sie tat" (J.v.N. im Johannes 14/11+12). Da muss also noch jemand kommen, der noch Größeres als "das alles" schuf. Da bin ich aber mal gespannt.
_____________________________________________ "Ich bin vom Glauben zum Wissen konvertiert!" (Hamed Abdel-Samad)
@Lemuel Mit der Logik ist das so eine Sache. Deine Anwendung der Logik habe ich unter: Antireligiöse Politik und Kultur/Witze und Cartoons zu religiösen Themen/am 22.12.2007 treffend beschrieben. Du ziehst aus der Logik vollkommen beliebige Schlüsse! Notwendigerweise erhältst du immer das Ergebnis, welches du vorher selbst hineingesteckt hast. Durch Logik lassen sich eben niemals grundlegende Fragen klären.
__________________________________________________ Wenn du es nicht wagst, den Sinnen zu trauen, stürzen die Pfeiler des Lebens ein. De nihilo nihil. Aus Nichts wird nichts. Zu soviel Unheil hat schon die Religion die Menschen verleitet. (Lukrez)
Entschuldige ich werde versuchen ab jetzt einfacher für dich zu Formulieren.
<Zum "wie": Und Gott sprach...<
Und ich dachte schon es gäbe eine Vernünftige Erklärung dafür. Inwieweit jemand der denkt das Gott nur mal ein Wort spricht und es blop macht und alles ist halt da ein niveau haben soll ist mir immernoch schleierhaft. Ich finde das eher Vorsteinzeitmäßig.
<Daneben kann man sagen das alles durch Jesus geschaffen wurde.<
Das lass ich mal unkommentiert stehen und werf es den Forumschristen zum fraß vor.
Zitat von Lukrez Mit der Logik ist das so eine Sache. Du ziehst aus der Logik vollkommen beliebige Schlüsse! Durch Logik lassen sich eben niemals grundlegende Fragen klären.
Hi Lukrez! Ja da hast du schon recht,mit der Logik ist das schon so eine Sache.Aber zum Glück hat der Mensch ja im Gegensatz zu den Tieren von G...,ach lassen wir das,einen Verstand mitbekommen.Und mit seinem Verstand kann der Mensch logisch denken,sprich,auf Vernunft beruhende Schlußfolgerungen ziehen.
Du sagst mittels der Logik kann mann niemals grundlegende Fragen klären?Na,ich weiß nicht? Nehmen wir ein simples Beispiel,die Zelle.(Mensch oder Tier mit seinen Milliarden Zellen wollen wir einmal außen vor lassen)
Ich vermute,du kennst die Materie bezgl.einer SIMPLEN ZELLE?(der Mensch hat übrigens 100 000 000 000 000 davon)
Jede dieser SIMPLEN Zelle hat ein GESETZ in sich,dass die Zelle progammiert u.steuert.In der SIMPLEN Zelle finden ständig chemische Abläufe statt,die für das LEBEN unumgänglich sind.
Ohne Zelle kein LEBEN.
Der Mensch ist auch mit seiner Intelligenz,sowie seinen modernsten Hilfsmitteln nicht in der Lage auch nur eine einzige SIMPLE Zelle zu ERSCHAFFEN. Aber der unkontrollierte Zufall soll das hervorgebracht haben?DAS SOLL AUF VERNUNFT BERUHENDE LOGIK SEIN? Das mag glauben wer will,ich müßte die Logik vergewaltigen wenn ich diese THEORIE von euch übernehme.
Jesus meinte nicht das es mächtigere Werke wären sondern das sie ein größeres Ausmaß haben.
weil ich zu meinem Vater gehe: DIe einzige Möglichkeit, wie die Jünger zu größeren Werken befähigt sein würden, lag in der Kraft des heiligen Geistes. Dieser konnte als Tröster jedoch erst gesand werden, als Jesus zurück zum Vater gesand war.
Vanion
Plop und da....nein das Plop kannst du beruhigt weglassen.^^
Ist das so niveausenkend?
Also wenn du davon ausgehst ist es zu Knall und da kein allzugroßer Unterschied.^^
Ja erkläre du mir doch besser wie Zeit und Materie enstanden sind.
Ach die Zeugen werden mir diese Aussage nicht krum nehmen.^^
Nachdem Gott vorzeiten vielfach und auf vielerlei Weise geredet hat zu den Vätern durch die Propheten, hat er in diesen letzten Tagen zu uns geredet durch den Sohn, den er eingesetzt hat zum Erben über alles, durch den er auch die Welt gemacht hat.
Denn in ihm ist alles geschaffen, was im Himmel und auf Erden ist, das Sichtbare und das Unsichtbare, es seien Throne oder Herrschaften oder Mächte oder Gewalten; es ist alles durch ihn und zu ihm geschaffen. Und er ist vor allem, und es besteht alles in ihm.
Du hast geliebt die Gerechtigkeit und gehaßt die Ungerechtigkeit; darum hat dich, o Gott, dein Gott gesalbt mit Freudenöl wie keinen deinesgleichen." Und (Psalm 102,26-28): "Du, Herr, hast am Anfang die Erde gegründet, und die Himmel sind deiner Hände Werk. .."
In Antwort auf:Jesus meinte nicht das es mächtigere Werke wären sondern das sie ein größeres Ausmaß haben.
Ja, eben. Aber du behauptest doch, dass Jesus der Schöpfer "von allem" sei. Und dann wird jemand kommen, der dieses Ausmaß sprengen wird? Das erkläre mir bitte. Und ich warte immer noch auf die biblischen Quellen, die Jesus' schöpferische Omnipotenz belegen.
_____________________________________________ "Ich bin vom Glauben zum Wissen konvertiert!" (Hamed Abdel-Samad)
In Antwort auf:Das mag glauben wer will,ich müßte die Logik vergewaltigen wenn ich diese THEORIE von euch übernehme.
Wer meint, ein Jahrtausende alter Wälzer, dessen geschichtliche Belege mehr als zweifelhaft sind, sei unwiderlegbar das Wort Gottes, weil der Wälzer behauptet er sei das Wort Gottes, der hat die Logik nicht vergewaltigt, der hat sie ERMORDET. (und pinkelt lachend auf das Grab.)
In Antwort auf:Ja da hast du schon recht,mit der Logik ist das schon so eine Sache.Aber zum Glück hat der Mensch ja im Gegensatz zu den Tieren von G...,ach lassen wir das,einen Verstand mitbekommen.
Gibt's hier keinen Tierschützer, der dich für diese Aussage am liebsten an die Trophäenwand nageln würde ? - zu schade, denn sie ist total krank.
@Helios: Du beantwortest meine Fragen aus einem Grund nicht: Weil du es nicht kannst. Warum ist Gott ewig, das Universum hingegen kann es nicht sein? Solange ihr beide, Helios und Lemuel, diese Frage ignoriert, gehe ich einfach vom logischen Schluss aus: Ich wisst die Antwort nicht und setzt euch auch gar nicht mit ihr auseinander, weil ihr bereits gänzlich im Glanz des Religion erblindet seid und auch noch so stolz darauf, das ihr diesen Zustand nicht gefährden wollt.
______________________________________________ "Philosophie besteht aus Fragen, die niemals beantwortet werden können. Religion besteht aus Antworten, die niemals hinterfragt werden dürfen." -Anonym
In Antwort auf:Das mag glauben wer will,ich müßte die Logik vergewaltigen wenn ich diese THEORIE von euch übernehme.
Wer meint, ein Jahrtausende alter Wälzer, dessen geschichtliche Belege mehr als zweifelhaft sind, sei unwiderlegbar das Wort Gottes, weil der Wälzer behauptet er sei das Wort Gottes, der hat die Logik nicht vergewaltigt, der hat sie ERMORDET. (und pinkelt lachend auf das Grab.)
In Antwort auf:Ja da hast du schon recht,mit der Logik ist das schon so eine Sache.Aber zum Glück hat der Mensch ja im Gegensatz zu den Tieren von G...,ach lassen wir das,einen Verstand mitbekommen.
Gibt\\\\'s hier keinen Tierschützer, der dich für diese Aussage am liebsten an die Trophäenwand nageln würde ? - zu schade, denn sie ist total krank.
Hi Relix!Wer hier krank ist,sei einmal dahingestellt.Nur vorweg,scheinbar hast du keine Tiere.Sonst würde dir bekannt sein,dass Tiere zwar genau wie der Mensch ein Gehirn haben,aber ob sie auch logische Vernunftschlüsse wie wir Menschen ziehen können ist mir nicht bekannt,u.ein Gewissen haben sie auch nicht.Oder irre ich hier?
Tiere handeln gem.dem INSTINKT,selbst der Darwinsche Affe kann nicht wie der Mensch logische Vernunftschlüsse ziehen,wenn es anders wäre,könnte er auch logische Sätze von sich geben.
PS:Warum gehst du mit keiner Silbe,auf die SIMPLE komplexe Zelle ein?
Zitat von Relix Gibt\\'s hier keinen Tierschützer, der dich für diese Aussage am liebsten an die Trophäenwand nageln würde ?
Liebe Mitleser,ich meine das oben geschriebene,ist schon der absolute Hammer!
An die Wand nageln möchte man mich?So,so! Solche Aussagen,hätte ich eigentlich HIER nicht erwartet.Aber was macht man nicht alles um sein Gesicht zu wahren? aber das man so weit geht,hätte ich nicht gedacht.
Aber diese Masche ist ja scheinbar nicht neu.Auch den Gottgläubigen Naturforscher Dr.Wolf-Ekkehard Lönning Dozent der Max-Planck-Gesellschaft(MPI)versuchte man lächerlich zu machen.Als das nicht wirkte,schloß man rucki-zucki dort seine MPI Seite.Bin gespannt,wann man mich hier sperrt?
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Offline
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