Für (echten) Säkularismus und freie Religionskritik!
Seit dem 16. März '21 ist dieses Forum deaktiviert! Ich danke allen bis dato aktiven Mitgliedern und Exmitgliedern für ihre teilweise sehr guten Beiträge und Dialoge, mit denen sie zu dem Erfolg der 16-jährigen Existenz dieses Forums beigetragen haben!
Aber ab nun gibt es dafür ein neues Forum, das WRITERS-CORNER-Politik-Forum, in das ich alle Interessierten herzlich einlade! Link siehe unten.
Das Himmelsgeflügel ist ja sowohl bei Juden, Christen und Muslimen sehr gefragt. Unzählige Bücher über Engel wurden in den letzten Jahren veröffentlicht - Engel sind sehr populär! Was fasziniert eigentlich erwachsene Menschen (ich frage da ganz besonders die Frauen!) an solchem Kinderkram?
Die Engelklassen der Bibel - hier die drei höchsten Klassen:
Erzengel - sind sehr mächtige, kämpfende Engel.
Seraphim - sind Engel der Anbetung am Thron Gottes mit grosser Macht in Weisheit des Wissens und haben sechs Flügel!
Cherubim - (Zweiflügelig) beispielsweise auf der Lade des Zeugnisses. Sie wurden als Wächter mit dem Flammenschwert am Eingang zum Paradies von Gott aufgestellt.
Und Luzifer ist ja wohl ein vom Himmel gestürzter Cherubim.
__________________________________________________ Wenn du es nicht wagst, den Sinnen zu trauen, stürzen die Pfeiler des Lebens ein. De nihilo nihil. Aus Nichts wird nichts. Zu soviel Unheil hat schon die Religion die Menschen verleitet. (Lukrez)
In Antwort auf:Und Luzifer ist ja wohl ein vom Himmel gestürzter Cherubim.
Nö, er war einstmals ein Erzengel. Er soll angeblich der Liebling von Gott gewesen sein.
Was Frauen an diesen Wesen so lieben? Ist halt so schön kitschig, denke ich.
Guck doch mal, wie niedlich z. B. dieser keine Engel ist:
---------------------------------------------------------------------------------------------------- So wie die Lotosblume lieblich und unbefleckt aus dem Schlamm sich erhebt... () Tao-Ho
weibliche Engel.....ob man ihnen ein geschlecht zuweisen kann....naja^^
Ohja Lukrez Engel sind sehr populär geworden.
Die Menschen glauben eher an Engel als an Gott.Das hat vieleicht damit zu tun,das der fast monopolistisch verwaltete Krichenglaube mit all seinen Dogmen den Menschen ängstigend und ferngerückt erscheint, dass sie gewissermaßen einen intimen Trost brauchen. Und den liefert ihnen die Vorstellung einer ganz und gar persönlichen Zuwendung von Schutz und Geborgenheit, genau die Elemente die im Kirchenglauben weggeredet wurden, kommen über die Hintertür des Engelglaubens wieder ins Bewusstsein. Wenn die Leute von Engeln reden meinen sie Schutzengel die im konkreten individuellen Leben Nothilfe leisten mit den biblischen Engel hat das nicht viel zu tun.
Hatte ich auch so in meiner Erinnerung. Nach meiner Recherche im Internet soll es aber ein Cherubim gewesen sein. Wie hieß Luzifer eigentlich vorher als Engel?
Die vier christlichen Erzengel (die Juden hatten ja noch deren 7 Stück!) waren ja: Michael, Gabriel, Uriel und Raphael. Wurden also die restlichen 3 vom Himmel geworfen?
__________________________________________________ Wenn du es nicht wagst, den Sinnen zu trauen, stürzen die Pfeiler des Lebens ein. De nihilo nihil. Aus Nichts wird nichts. Zu soviel Unheil hat schon die Religion die Menschen verleitet. (Lukrez)
In Antwort auf:Die vier christlichen Erzengel (die Juden hatten ja noch deren 7 Stück!) waren ja: Michael, Gabriel, Uriel und Raphael. Wurden also die restlichen 3 vom Himmel geworfen?
Erzengel bedeutet doch Erster Engel. Es kann nur einen ersten Engel geben. Michael wird als Erzengel bezeichnet, was auf die anderen drei nicht zurtrifft, von denen uriel und Raphael noch nicht mal kanonisch nachwesibar sind...
____________________________________________ In Memory of Soul-Society
Wohl gibt es zwei Arten von Freunden und es sind diese: Käufliche und Unbezahlbare
Wo Wahrheit ist, ist Bescheidenheit (K.H.Deschner)
Wir wissen nur so viel, wie wir fragen (Wessel Gansfort, 1419-1489)
In Antwort auf:(ich frage da ganz besonders die Frauen!)
@ Lukrez: Wieso besonders die Frauen? Mir sind die Engel total schnuppe...
In Antwort auf:weibliche Engel.....ob man ihnen ein geschlecht zuweisen kann....naja^^
@Helios: Wer hat den behauptet das Tao Ho´s Engel weiblich ist? Hast du da nicht gerade selbst bloss weiblichkeit hinein interpretiert?
In Antwort auf:Wie hieß Luzifer eigentlich vorher als Engel?
Iblis....im Islam - Wie ist die Jüdische&Christliche Bedeutung iblis´?
In Antwort auf:Die vier christlichen Erzengel (die Juden hatten ja noch deren 7 Stück!) waren ja: Michael, Gabriel, Uriel und Raphael. Wurden also die restlichen 3 vom Himmel geworfen?
Nee, eigentlich nicht. Sonst würden sie in der Vergangenhei wohl nicht so oft als Botschafter Gottest vermittelt haben. (Oder hat etwa doch der Teufel den Koran geschickt)
Luzifer ist und war schon immer Luzifer. Manche Menschen vertreten die Meinung dass Luzifer nach seinem "Rausschmiss" zum Satan wurde. Aus Luzifer "dem Lichtbringer" wird Satan "der Ankläger".
___________________________________________________________________ Erleuchtung erlangt man nicht, indem man sich dem Licht hingibt, sondern indem man die Dunkelheit ergründet (C.G. Jung)
Luzifer ein Cherubim und Uriel ein Seraphim? Da blickt wirklich keiner mehr durch! Zu welcher Engelklasse gehören die anderen Erzengel?
__________________________________________________ Wenn du es nicht wagst, den Sinnen zu trauen, stürzen die Pfeiler des Lebens ein. De nihilo nihil. Aus Nichts wird nichts. Zu soviel Unheil hat schon die Religion die Menschen verleitet. (Lukrez)
Zitat von LukrezLuzifer ein Cherubim und Uriel ein Seraphim? Da blickt wirklich keiner mehr durch! Zu welcher Engelklasse gehören die anderen Erzengel?
Hi Lukrez!
Die Bibel gibt uns darüber Auskunft. Es gibt vier Arten von Engel.
1.Erzengel Michael,der Anführer der Engel Gottes.s.Offb.12:7,
2.Die Cherube.Engelsgeschöpfe von sehr hohem Rang bewachten z.B.die hl.Bundeslade,u.auch das Paradies.s.2.Mose 25:10-21,u.1.Mose 3:24,
3.Seraphe,was "Brennende"bedeutet,ebenfalls Engel von hohem Rang,da sie in der Nähe des Thrones Gottes Ihren hl.Dienst durchführten. s.Jesaja 6:1+2,
4.Normale Engel,was "BOTE"bedeutet,sie wurden von Gott als Bote oder Überbringer von Botschaften gebraucht.s.1.Mose16:7,32:1,Offb.22:8,u,in der heutigen Zeit oft in den Kirchen zitiert Lukas 2:9+10.
Gut aber wie soll ich das verstehen?: Richter 6 22Als nun Gideon sah, daß es der Engel des HERRN war, sprach er: Ach, Herr HERR! Habe ich wirklich den Engel des HERRN von Angesicht zu Angesicht gesehen? 23Aber der HERR sprach zu ihm: Friede sei mit dir! Fürchte dich nicht, du wirst nicht sterben.
Zitat von HeliosLemuel Gut aber wie soll ich das verstehen?: Richter 6 22Als nun Gideon sah, daß es der Engel des HERRN war, sprach er: Ach, Herr HERR! Habe ich wirklich den Engel des HERRN von Angesicht zu Angesicht gesehen? 23Aber der HERR sprach zu ihm: Friede sei mit dir! Fürchte dich nicht, du wirst nicht sterben.
Hi Helios! Um dir antworten zu können,muß ich wissen,was du nicht verstehst?
Zitat von HeliosLemuel Wenn der Engel des HERRN erscheint benehmen sich die Menschen als hätten sie es mit Gott persönlich zu tun. Meine Erklärung wäre das es sich hier um Jesus handelt.
Hi Helios! Ich glaube pers.nicht,dass der in Richter 6:22 erwähnte Engel Jesus war. Es stimmt,Engel waren Vertreter Gottes,u.sie wurden von den Menschen denen sie erschienen,als Gott pers. angesehen.
Das war auch z.B.bei Abraham der Fall,auch er dachte es mit Gott pers.zu tun zu haben,aber es waren in Wirklichkeit nur Engel die Menschengestalt angenommen hatten.s.dazu 1.Mose 18:1-3. Wenn Jesus pers.in Erscheinung trat,wurde auch sein himml.Name Michael genannt.s.dazu Daniel 10:13,21,Daniel 12:1, Judas 9,u.Offb.12:7.
Aber ich vermute,hier hast du eine andere Meinung.
Ich denke die Erklärung ist viel einfacher - die Bibel wurde im Lauf von ca. 1500 Jahren verfasst von verschiedenen Leuten, die miteinander keine Verbindung hatten, z.T. gar nichts voneinander wussten - was Wunder, dass verschieden Standpunkte und Widersprüche auftreten. Und von wegen geschlechtslos - vgl.
Zitat von 1 Mose 6 1 Und es geschah, als die Menschen begannen, sich zu vermehren auf der Fläche des Erdbodens, und ihnen Töchter geboren wurden, 2 da sahen die Söhne Gottes die Töchter der Menschen, wie schön sie waren, und sie nahmen sich von ihnen allen zu Frauen, welche sie wollten. 3 Da sprach der HERR: Mein Geist soll nicht ewig im Menschen bleiben, da er ja auch Fleisch ist. eine Tage sollen 120 Jahre betragen. 4 In jenen Tagen waren die Riesen auf der Erde, und auch danach, als die Söhne Gottes zu den Töchtern der Menschen eingingen und sie ihnen [Kinder] gebaren. Das sind die Helden, die in der Vorzeit waren, die berühmten Männer.
___________________________ Nichts bedarf so sehr der Reform wie die Meinungen anderer Leute. [Mark Twain]
Ist mir auch sofort durch den Kopf geschossen, lieber qilin.
O. K. dann ist wohl dieses Bildchen eher "wahr".
---------------------------------------------------------------------------------------------------- So wie die Lotosblume lieblich und unbefleckt aus dem Schlamm sich erhebt... () Tao-Ho
GRÖHL, auch so ein Spruch. Auch wenn Helios und Co. den nicht verstehen, so will ich ihn dennoch posten.
"Wenn Du einen Engel suchst dann schau nicht nur auf die Flügel... Du könntest sonst mit einer Gans nach Hause kommen." (Lichtenberg)
---------------------------------------------------------------------------------------------------- So wie die Lotosblume lieblich und unbefleckt aus dem Schlamm sich erhebt... () Tao-Ho
Was meine Sicht über den "Engel des HERRN" glaube ich eher nicht mehr das es sich da wirklich um Jesus handelt, da er auch als Bote nach der Geburt Jesu auftritt und das ist mir etwas zu hoch.^^
Himmlichscher Name? Michael? Ach stimmt das doch was ich da gelesen habe. Nein das ist unmöglich hab ich vor kurzem mit Hilfe des Häbräer-Briefs wiederlegt.
Tao Ho
Von wegen nicht vestehen, du unterschätzt mich.
In deinem Spruch geht es sicher um die Suche nach einer "tollen Frau" und das man aufpassen soll sich keine "Zicke" anzulachen.
Zitat von HeliosLemuel Was meine Sicht über den "Engel des HERRN" glaube ich eher nicht mehr das es sich da wirklich um Jesus handelt, da er auch als Bote nach der Geburt Jesu auftritt und das ist mir etwas zu hoch.^^ Himmlichscher Name? Michael? Ach stimmt das doch was ich da gelesen habe. Nein das ist unmöglich hab ich vor kurzem mit Hilfe des Häbräer-Briefs wiederlegt.
Hi Helios,na,dann lass mich wissen was du das wiederlegt hast.WO,WIE,WANN?(kannste aber auch hier machen)
Man braucht ihnen nur einen kleinen Anlass zu geben und schon wird über Spitzfindigkeiten der Auslegung gestritten. Einen besseren Beweis für den biblischen Unsinn kann es garnicht geben! Man darf die Bibel einfach nicht ernstnehmen... Ansonsten endet das irgendwann zweifellos mit Mord und Totschlag!
__________________________________________________ Wenn du es nicht wagst, den Sinnen zu trauen, stürzen die Pfeiler des Lebens ein. De nihilo nihil. Aus Nichts wird nichts. Zu soviel Unheil hat schon die Religion die Menschen verleitet. (Lukrez)
Zitat von LukrezMan braucht ihnen nur einen kleinen Anlass zu geben und schon wird über Spitzfindigkeiten der Auslegung gestritten. Einen besseren Beweis für den biblischen Unsinn kann es garnicht geben! Man darf die Bibel einfach nicht ernstnehmen...
Was soll das denn?Ich dachte hier ist ein Diskussionsforum?
Und da sieht man es wieder: Wenn einigen Fundis die Argumenten ausgehen, werden sie automatisch bösartig.
Wie wärs mal mit wissenschaftlich fundierten Beweisen, anstatt Sätzen wie oben zitiert?
Ahm hab gerade gesehen, dass Du da noch ganz schnell editiert hast... Aber, gesagtes Wort ist schwer zurück zu nehmen. Gerade das gelesene... so von wegen: "Und Dich auch nicht"
---------------------------------------------------------------------------------------------------- So wie die Lotosblume lieblich und unbefleckt aus dem Schlamm sich erhebt... () Tao-Ho
Sie sind vermutlich noch nicht im Forum angemeldet - Klicken Sie hier um sich kostenlos anzumelden
Offline
Oder hat etwa doch der Teufel den Koran geschickt
)
Ahm hab gerade gesehen, dass Du da noch ganz schnell editiert hast...