Für (echten) Säkularismus und freie Religionskritik!
Seit dem 16. März '21 ist dieses Forum deaktiviert! Ich danke allen bis dato aktiven Mitgliedern und Exmitgliedern für ihre teilweise sehr guten Beiträge und Dialoge, mit denen sie zu dem Erfolg der 16-jährigen Existenz dieses Forums beigetragen haben!
Aber ab nun gibt es dafür ein neues Forum, das WRITERS-CORNER-Politik-Forum, in das ich alle Interessierten herzlich einlade! Link siehe unten.
In Antwort auf:Das ist doch eine allemal bessere Diskusionsgrundlage, bei der alle gemeinsam mehr erfahren können.
Das letzte, was du sagts mum1, ist der letzte Strohalm, um diesen Thread offenhalten zu können. Dem Sinn des Forums entspricht er schon von Anfang an nicht. Solange es Nutzer gibt, die dieser Diskussion etwas wertvolles abgewinnen können - nun gut. Ansonsten kann sich cemocan gern per PN an mich wenden, wenn er Fragen hat.
Weswegen ich den selben (doppelten) Thread aus meinem Forum gleich rausgeschmissen habe
Ich dachte letztlich könnte eventuell hier ja ein Dialog entstehen, befürchte aber eher nicht.
Cemocan ist der Sinn des Forums irgendwie entgangen.
In Antwort auf:hehe warum hat das nichts mit heute zu tun gott hat es euch doch gesgat wiedersprichst du gott? dann ist das doch blasphemie
Welchen von den vielen tausenden von Göttern meinst du denn? Zu mir hat jedenfalls noch keiner was gesagt. Deshalb konnte ich auch noch keinem widersprechen. Dafür spreche ich aber allen Göttern ihre Existenz ab, außer natürlich dem einzig wahren, dem Fliegenden Spaghetti Monster. Gehe in dich, cemocan, lasse ab von deinem falschen Götzen und iss erst mal einen Teller Spaghetti. Alles andere wäre Blasphemie.
In Antwort auf:wenn jemand etwas sagt was nicht stimmt und solche karikaturen nimmt authibillah wir fühlen uns dadurch angegriffen
Dann seid ihr aber recht Sensibelchen, pastaritastus. Ihr müsst da einfach lernen, gegen euch selbst so hart zu werden, al dente, wie ihr es anderen gegenüber seid. Lernt dulden und ertragen. Wir machen jedenfalls weiter, was wir wollen, monsterdankusdirektus, und denken nicht im geringsten dran, besondere Rücksicht auf religiöse-fanatische Gefühle zu nehmen.
In Antwort auf:ohne das man sein leben kennt und ihn als kinderschänder zu bezeichnen ohne beweise zu haben
Ach, Pasta Teigwari, die Beweise finden sich doch in euren eigenen Schriften. Ob Aischa nun 9 oder 11 war, als er sich über sie hergemacht hat, Kind war sie auf jeden Fall. Selbst für die damalige Zeit war das ein sehr frühes Alter, weswegen ja Aischas Vater extra gebeten hat, mit dem Vollzug der Ehe noch zu warten. Wie praktisch, dass da Allah d.N. anderes offenbart hat.
In Antwort auf:es ist einfach tatsache ein mann ist einer frau überlegen und wer das nicht sieht ist einfach nicht mehr klar im kopf ganz einfach
Volle Zustimmung, heilapasta. Bis auf ein paar mickrige Amazonen am Anfang der Geschichte waren nur Männer die wirklich Schlächter. Frauen wagen sich vielleicht mal an ein Huhn ran, evtl. noch an ein Kaninchen. Aber bei ner Ziege hörts schon auf. Wenns aber ans morden, brandschatzen, schächten, völkermorden und lynchen geht, da sind einfach ganze Kerle gefragt. Alle die Millionen von Toten in Kriegen, bei Überfällen und Eroberungen, alles das Werk der Männer. Wie kann da wirklich noch jemand ernsthaft verlangen, Frauen sollten gleichberechtigt sein?
In Antwort auf:aber glaub mir mal spätestens wenn du im flugzeug sitzt und es kommt eine durchsage wir stürzen ab dann bist du der erste der betet o gotttt bitte wenns dich gibt bitte helf mir
Nee, bloß nicht. Dann würde der mich womöglich in den gleichen Himmel stecken wie euch. Wo´s doch dort nicht mal Ohrstöpsel gibt, Monsterschande.
Da ist ES in seiner unendlichen Güte doch viel großzügiger. Das verspricht uns nicht nur poplige 72 Huri. Nein, ES hat eine ganze Stripperinnenfabrik für uns und legt sogar noch nen Biervulkan oben drauf. Da hat Allah d.N. doch echt abgekackt.
In Antwort auf: WIR KOMMEN VON ALLAH UND ZU IHM KEHREN WIR ZURÜCK
Ach, jetzt bin ich wieder beruhigt. Nur die, die von ihm abstammen müssen wieder zurück zu ihm. Wie schön, dass ich genau weiß, wer mein Vater war und nun keine Angst mehr haben muss, meine ganzen Tod lang mit euch in einem Himmel zu sitzen.
In Antwort auf:ja aber guckmal beantworte mir mal eins woher weißt du das es gott gibt?
Wie kannst du Ungläubiger nur so eine Frage stellen? Aber stimmt ja, du bist ja ungläubig, da kannst du es nicht wissen. ES hat sich dem Propheten Bob offenbart und ihm das "Evangelium des Fliegenden Spaghetti Monsters" aus der Tastatur fließen lassen. So wurde SEIN Heil in die ganze Welt getragen. Ohne jede Mission. Wollen wir auch gar nicht, ist doch viel schöner wenn am Biervulkan nur echte Fans kippen. Nee, bleib nur schön Ungläubiger, obwohl das nicht gerade gut für dein Seelenheil ist. Nee, nee.
In Antwort auf:du kannst islam nicht an den paar schlechten beispielen messen
Da hast du Recht. Deshalb haben wir auch nicht nur ein paar genommen, sondern alle die, die jeder Woche in der Zeitung stehen oder uns von Leuten wie dir lebensecht dargebracht werden.
guckmal ihr wiederspricht euch doch die ganze zeit selber
mal sagt ihr bibel ist richtig wir halten uns daran dann sagt ihr ist abgeschafft worden u.s.w ihr dreht euch im kreis das sind die wiedersprücheeeeeee ganz einfach und ich werde demnähst hier euch viele wiedersprüche auflisten
1. Warum sollte der Nachkomme die Schuld tragen und dafür büssen? 2. Wo bleibt dabei das Prinzip des Lebens nach dem Tod? Müsste nicht derjenige, der die Sünde begangen hat, dafür im Nachleben büssen?
In Antwort auf: -------------------------------------------------------------------------------- es ist einfach tatsache ein mann ist einer frau überlegen und wer das nicht sieht ist einfach nicht mehr klar im kopf ganz einfach --------------------------------------------------------------------------------
Volle Zustimmung, heilapasta. Bis auf ein paar mickrige Amazonen am Anfang der Geschichte waren nur Männer die wirklich Schlächter. Frauen wagen sich vielleicht mal an ein Huhn ran, evtl. noch an ein Kaninchen. Aber bei ner Ziege hörts schon auf. Wenns aber ans morden, brandschatzen, schächten, völkermorden und lynchen geht, da sind einfach ganze Kerle gefragt. Alle die Millionen von Toten in Kriegen, bei Überfällen und Eroberungen, alles das Werk der Männer. Wie kann da wirklich noch jemand ernsthaft verlangen, Frauen sollten gleichberechtigt sein?
Zitat von cemocanes ist einfach tatsache ein mann ist einer frau überlegen und wer das nicht sieht ist einfach nicht mehr klar im kopf
Da bleib ich lieber etwas im Nebel......
In Antwort auf:aber glaub mir mal spätestens wenn du im flugzeug sitzt und es kommt eine durchsage wir stürzen ab dann bist du der erste der betet o gotttt bitte wenns dich gibt bitte helf mir solche menschen wie dich kenne ich genug z.b wenn jemand aus der familie stirbt sagt ihr o er ist im HIMMEL
Du solltest Deine demonstrierte Menschenkenntnis möglicherweise etwas überdenken. Ich bin kein Christ und weder wüsche ich mich noch meine Angehörigen in Etwas zu kommen, was für mich nicht existiert.
Ich wundere mich nach wie vor, warum Du statt auf Fragen einzugehen mit irgendwelchen zusammengeschusterten Vergleichen, Boxkämpfe, Flugzeugabstürzen, Aids etc. kommst. Hast Du keine effektiveren Argumente? Missionieren heisst für Dich Krieg.
Da Du ja an Wiederholungen gewöhnt scheinst, hier nochmals
Was hat die Regel, dass eine Muslima keinen Mann der Schrift heiraten darf, mit der „Überlegenheit“ des Mannes zu tun? Warum sollte sie nicht ebenso gut sein im Überzeugen, womit ein argumentatives Überzeugen gemeint ist, wie ein Mann? So wie es Du formulierst, glaubst Du anscheinend selber, dass die Frauen weniger intelligent sind als die Männer? Komische Gleichberechtigung die Du da zu vermitteln versuchst.
In Antwort auf:es steht im Koran ……
Dein einziges Argument bisher...
__________________________________________________ *Das Tier taugt zu allem, was es soll, vollkommen. Der Mensch zu nichts recht, als was er lernt, liebt und übt. (Johann Heinrich Pestalozzi 1746-1827)*
Zitat von cemocanmal sagt ihr bibel ist richtig wir halten uns daran dann sagt ihr ist abgeschafft worden u.s.w
Ich glaube du bringst da ein paar Sachen durcheinander. Nich jeder Mensch der in derwestlichen Welt lebt ist auch gleichzeitig ein Christ. Bestes Beispiel: Du! Du bist Moslem, hast also eine andere Sehensweise auf die Bibel als etwa ein Chrsit oder ein Atheist.
Es gibt Menschen die die Bibel natürlich für unfehlbar und göttlich halten, leben vor allem in den USA und man nennt sie fundamentalistische Christen, die gibt es hier natürlich auch. Dann gibt es auch Christen die akzeptiert haben das die Bibel eben nicht von Gott kommt sondern über ihn berichtet - das ist wohl die Mehrheit der Christen in Europa, natürlich halten sie die Bibel (meistens) für ein historisch genaues Buch, das den genauen Lauf der Geschichte wiedergibt. Und zum Schluss gibt es Menschen wie Bruder Spaghettus, mum1, mich... die die Bibel nicht ernst nehmen weil wir denken das sie nicht die wirkliche Geschichte wiedergibt, sonder wir gehen davon aus das man in sie kräftig verändert, verschönert und Sachen hinzugefügt hat.
Verstehst du, wenn du mal einen andere Meinung hörst als die die du kennst, dann heist das noch lange nicht dass jetzt alle ihre Meinung geändert hätten.
Ein Mann darf eine christliche und jüdische Frau heiraten. Wie ich schon erwähnt haben hauptpunkt ist steht im koran allah erlaubt es den männern aber nicht den frauen aber du gibt’s dich damit nicht zufrieden Ich geh jetzt auf die betreffende verse ein Sure 2 vers 221 Und heiratet keine Götzenanbeterinnen, ehe sie glauben....
Dann kommt
SURE 5 vers 5 "Heute sind euch alle guten Dinge erlaubt. Und die Speise derer, denen die Schrift gegeben wurde, ist euch erlaubt, wie auch eure Speise ihnen erlaubt ist. Und ehrbare gläubige Frauen und ehrbare Frauen unter den Leuten, denen vor euch die Schrift gegeben wurde, wenn ihr ihnen die Brautgabe gebt, und nur für eine Ehe und nicht für Unzucht und heimliche Liebschaften.
Also da steht HEUTE und heute an dem tag wurde es erst erlaubt Damit sind nur christen und juden gemeint von der schrift
Jetzt fragst du warum? Wir glauben an alle propheten von den christen aber die christen glauben nicht an all unsere Also mit unsere ist gemeint es fehlt noch bei den christen muhammed s.a.a.w.s Und deshlab dürfen wir deren frauen heiraten und sie nicht unsere
Den es geht nicht im islam das man sein gelüsten nachgeht Sondern in erster linie geht es das man die religion richtig praktiziert und die religion muss geschützt sein.
Physiologisch ist der Mann einfach stärker als die Frau und die Frau darf sich nicht in etwas hineinbewegen wo ihre eigene Religion gefährdet ist.
Das heißt wenn sie ein nichtmuslimen heiratet der könnte ihr dinge befehlen weil er physisch stärker ist die in ihrer Religion verboten ist Und sie kann sich theoretisch GERADE in einem christlichen land nicht wehren
So jetzt noch ein sehr wichtiger punkt.
EIN MANN DARF ZU SEINER FRAU SAGEN MACH KEIN SCHWEINEFLEISCH KAUF KEIN BIER u.s.w dann befielt er dieser frau nicht was in ihrerer religion verboten ist! Verstehst du den unterschied ;-)
Vom islam her ist es schon sichergestellt das schon von vornerein gesichert ist das die frau ihre religion pratizieren kann. bei den christen ist das nicht der fall(2 chronik 15 vers 13) und wer nicht würde den HERRN, den Gott Israels, suchen, sollte sterben, klein oder groß, Mann oder Weib.
Deswegen von der bibel selbst gibt es nicht das recht nicht für muslime.!
Selbst wenn ein mann sagen würde bei mir kannst du machen was du willst begibt sie sich in eine gefahr und davor schützt allah sie schon vorher
Und in einigen fällen wo die frau die macht hat einen mann zum unglauben zu bringen ist das genauso für den muslimischen mann verboten.
Und nocheins nur ein mann der seine religion richtig praktiziert darf eine nicht muslima heiraten ;-)
Nochmal für dich die nicht muslimische frau wird nicht an ihrer religion gehindert Und der muslimische mann wird ihr nichts verbieten was in ihrer religion pflicht ist z.b schweinefleisch bier, ist keine pflicht
aber der nicht christliche mann kann nach jahren kommen und sagen jetzt feiern wie weihnacht ect. Das beinträchtigt die religion
Und wenn eine frau trotzdem ein christen heiratet so wird das von allah nicht angenommen und jedes mal wenn sie mit ihm schläft ist es ZINA eine sehr große sünde im islam und dann soll sie sich überlegen was sie vor allah sagen will Punkt aus ;-)
Es spricht nichts dagegen als muslimische Familie Weihnachten zu feiern, cemocan.
Im Gegenteil die Geburt Jesu ist auch im Islam ein besonderes Ereignis, welches man ohne wenn und aber celebrieren darf ohne das es die Religion irgendwie gefährdet.
Zitat von cemocanEin Mann darf eine christliche und jüdische Frau heiraten. Wie ich schon erwähnt haben hauptpunkt ist steht im koran allah erlaubt es den männern aber nicht den frauen aber du gibt’s dich damit nicht zufrieden
Natürlich nicht, weil eben dieses „den Männer erlaubt, den Frauen nicht“ gegen die stets gerühmte Gleichberechtigung verstösst.
Deine mehrmals wiederholte Aussage, dass Frauen schwächer als Männer sind, lässt sich aber nicht aus den zitierten Suren ableiten. Mir scheint, Du sympatisierst auch mit dem im Islam vorherrschenden patriarchalischen Frauenbild, das anscheinend auch „bewahrt“ werden muss respektive wird. Ein richtiger Moslem wird nie vom Glauben abfallen, daher ist er nicht gefährdet wenn er sich unter die Götzenanbeter mischt, bei einer Frau weiss Mann nie so recht, so kommt das rüber......
Also nochmals, was hat die physiologische Komponente mit dem Überzeugen zu tun oder anders rum gefragt, mit welchem Körperteil (Eigenschaft) versuchst Du bei Diskussionen Deine Ansichten zu vertreten und die anderen zu überzeugen?
__________________________________________________ *Das Tier taugt zu allem, was es soll, vollkommen. Der Mensch zu nichts recht, als was er lernt, liebt und übt. (Johann Heinrich Pestalozzi 1746-1827)*
Hier eine Fatwa, die das islamische Frauenbild unterstreicht....
Frage: "Stimmt es, dass Muhammad folgende Aussage gemacht hat: "Wenn sich ein Esel, ein schwarzer Hund oder eine Frau vor einem Beter befindet, wird sein Beten ungültig"?"
Antwort: "Die Aussage des Propheten des Islam, Muhammads, ist richtig zitiert. Sie besagt: 'Das Beten eines Mannes (Muslims) wird ungültig, wenn sich vor ihm (während er betet) ein Esel, ein schwarzer Hund oder eine Frau befindet."
Scheich Baz ergänzt: "Wenn eines dieser drei Wesen sich in weiter Entfernung vom Betenden befindet, bleibt das Beten gültig. Befindet sich vor dem betenden Muslim ein Mann, ein Hund, der nicht schwarz ist, oder ein anderes Tier, bleibt sein Beten ebenfalls gültig. Aber es wäre besser, wenn auch diese vom Betenden fern bleiben".
__________________________________________________ *Das Tier taugt zu allem, was es soll, vollkommen. Der Mensch zu nichts recht, als was er lernt, liebt und übt. (Johann Heinrich Pestalozzi 1746-1827)*
Zitat von cemocanDas heißt wenn sie ein nichtmuslimen heiratet der könnte ihr dinge befehlen weil er physisch stärker ist die in ihrer Religion verboten ist
In Antwort auf:Nochmal für dich die nicht muslimische frau wird nicht an ihrer religion gehindert Und der muslimische mann wird ihr nichts verbieten was in ihrer religion pflicht ist z.b schweinefleisch bier, ist keine pflicht aber der nicht christliche mann kann nach jahren kommen und sagen...
Was steckt da nur für eine Auffassung von Ehe und Partnerschaft dahinter - und welche Anmaßung von Überlegenheit - und wie sieht's in der Praxis aus?
___________________________ Nichts bedarf so sehr der Reform wie die Meinungen anderer Leute. [Mark Twain]
ein muslim darf kein weihnnachten feiern , ostern feiern, silvester feiern, valentinstag u.s.w
wir muslime haben nur 2 feiertage
unser prophet hat doch auch nicht weihnachten gefeiert oder sonstetwas.
wir haben unsere opfer fest und unsere bayram
mehr darf man als muslim nicht feiern wer dies doch tut gerrät in unglauben ;-)
ich kann dir ein etwas zeigen
Ibn Al-Qayyim (möge Allâh ihm barmherzig sein) sagte: „Es ist den Muslimen nicht erlaubt, an den Festen der Muschrikîn teilzunehmen, gemäß dem Konsens der Gelehrten, deren Wort Gewicht hat. Die Fuqahâ’ aller vier Rechtsschulen haben dies deutlich in ihren Büchern gesagt. [...] Al-Baihaqi berichtet von ´Umar ibn Al-Khattâb mit authentischer Überlieferungskette, daß er sagte: ‚Betretet nicht die Kirchen der Muschrikîn an ihren Festtagen, denn der göttliche Zorn kommt auf sie herab.’. Und ´Umar sagte ebenfalls: ‚Meidet die Ungläubigen an ihren Festtagen.’. Al-Baihaqi berichtet mit guter Überlieferungskette, daß ´Abdullâh ibn ´Amr sagte: ‚Wer sich im Land der Nicht-Araber niederläßt, ihr Neujahrsfest feiert, sie imitiert und dann in diesem Zustand stirbt, wird mit ihnen am Tag der Auferstehung versammelt.’.“ (Ahkâm Ahl Adh-Dhimmah, 1/723-724).
Ibn Al-Qayyim schreibt in Ahkâm Ahl Adh-Dhimmah: „Der Konsens [der Gelehrten] verbietet das Gratulieren der Kuffâr bei ihren spezifischen Ritualen, zum Beispiel indem man zu ihren Festen und Fastenzeiten Dinge sagt, wie ‚Ein frohes Fest’ oder ‚Viel Spass bei eurem Fest’, usw. Auch wenn derjenige, der das sagt, vom Kufr gerettet wurde, bleibt es immer noch verboten. Das ist nicht anders, als wenn man jemanden beglückwünscht, der sich vor einem Kreuz niederwirft, oder sogar noch schlimmer. Die Sünde ist genauso groß, als würde man jemandem zum Weintrinken gratulieren, zum Mord oder zu unerlaubten Geschlechtsbeziehungen, usw. Viele von denen, die keinen Respekt für ihre eigene Religion haben, sind diesem Irrtum verfallen; sie bemerken nicht das Ausmaß ihrer Handlung. Wer einer Person zu Ungehorsam oder Bid’ah oder Kufr gratuliert, setzt sich selbst dem Zorn Allâhs aus.“
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mashallah ;-)