Für (echten) Säkularismus und freie Religionskritik!
Am 17. März '21 wird dieses Forum versiegelt. Dann kann es noch gelesen werden, aber es nimmt keine neuen Mitglieder und Beiträge mehr auf! Ich möchte mich bei allen aktiven Foristen für ihr Engagement in den letzten 16 Jahren bedanken! Macht's gut!
Aber es gibt eine Fortsetzung! => Das Writers-Corner-Forum; s.u.
Aber ich habe einige Fragen an Dich - schau doch mal bitte in den anderen Thread. Bin echt obersauer, wirst es nicht leicht haben mich wieder davon zu überzeugen, dass ìhr es eigentlich gut meint.
Nun, beantworte ihm einfach die gestellten Fragen. Dann sehen wir weiter.
---------------------------------------------------------------------------------------------------- So wie die Lotosblume lieblich und unbefleckt aus dem Schlamm sich erhebt... () Tao-Ho
In Antwort auf:Aber ich habe einige Fragen an Dich - schau doch mal bitte in den anderen Thread.
Schon erledigt, liebe Tao-Ho!
In Antwort auf:Bin echt obersauer, wirst es nicht leicht haben mich wieder davon zu überzeugen,
Kann ich dich überahupt überzeugen? Kann ich das überhaupt wollen? Sollte ich nicht vielmehr wollen, dass du selbst, aus deinen eigenen Überlegungen heraus, zu einer anderen Überzeugung kommst?
Was ich tun kann, tue ich! Alles weitere wären spekulative Versuche!
____________________________________________ In Memory of Soul-Society
Wohl gibt es zwei Arten von Freunden und es sind diese: Käufliche und Unbezahlbare
Wo Wahrheit ist, ist Bescheidenheit (K.H.Deschner)
Wir wissen nur so viel, wie wir fragen (Wessel Gansfort, 1419-1489)
Hier ein paar Prophezeihungen von Pater Pio! Ein Hardliner berichtet über seine Visionen was mit den Ungläubigen passieren wird bzw. was diese so anstellen werden: http://www.j-lorber.de/proph/seher/pio.htm
In Antwort auf: Pio hat nichts mit biblischer Prophezeiung oder ähnlichem zu tun. Er ist als Psychopath, Lügner und Scharlatan entlarvt.
Das scheint in Italien keine Rolle zu spielen! Pater Pio ist in Italien der am Meisten verehrte Heilige der Katholischen Kirche. Er ist für viele Katholiken eine Ikone und tausende Pilger strömen jedes Jahr zu seinem Leichnahm, Wirkungsorten, die Kirche macht mit ihm ein schönes Geschäft!
Zitat von SnookerWas das katholische Verständnis betrifft ist das zutreffend.
Was Anderes hab' ich auch nicht behauptet.
In Joh.6,69 steht υιος του θεου - 'Sohn Gottes'. 'Der Heilige Gottes' ist eine eigenwillige Übersetzung - wenn es wohl auch eher das Verständnis Jesu selbst treffen würde - vermutlich. Der dürfte das Wort aber auch kaum katholisch verstanden haben...
___________________________ Nichts bedarf so sehr der Reform wie die Meinungen anderer Leute. [Mark Twain]
Zitat von nimrodWas mich immer an der ganzen Sodom und Gomorrha-Geschichte stört, ist das Lot gerettet wurde, obwohl seine Einstellung zu den losen Sitten in der Gegend, auch nicht so einwandfrei gewesen sein muß, sonst hätte er dort nicht gewohnt.
Kannst du einen Bibeltext nennen, durch den deine Aussage gestützt wird?
Der Grund warum Lot bei der Stadt Sodom wohnte, wird in 1. Mo 13:5-13 geschildert. Dort wird ebenfalls erwähnt, dass er sein Zelt in der Nähe von Sodom aufschlug, also nicht direkt in Sodom wohnte. Ausserdem drängte er die Männer die zu ihm kamen, in sein Haus einzukehren und eben nicht auf dem öffentlichen Marktplätzen zu übernachten, wodurch Lots ablehnende Haltung den Moralvorstellungen der Sodomiter gegenüber, sehr deutlich wird.
In Antwort auf:Seine Einstellung bezüglich Sexualität kommt sehr deutlich hervor, als zwei Männer (Engel) in seinem Haus sind und die betrunkene Menge deren Herausgabe fordert, um sexuellen Verkehr mit ihnen zu haben. Dieser Lotter-Lot hat nichts besseres zu tun, als dem Mob seine Töchter anzubieten. Ekelhaft das Ganze!
Du scheinst dir ja nicht gerade die Frage zu stellen, aus welchen Motiven heraus er gehandelt haben könnte.
Die Männer in Sodom hatten jegliches Empfinden für natürliche Sexualität verloren. Gemäß Josephus waren sie außerdem "gewaltätig, religionslos [...] und missbrauchten den natürlichen Umgang". Es ist schwer vorstellbar, dass dieser Pöbel irgendein Interesse an Lots Angebot gehabt hätte. Tatsächlich wurden sie nur noch wütender, als Lot sich ihnen fortgesetzt entgegenstellte. In der Rotte hätten sich zudem auch die Verlobten der beiden Töchter befinden können, die dann für ihre Frauen eingetreten wären. Gespalten wäre der Pöbel nicht mehr annähernd so gefährlich gewesen. Zudem vertraute Lot wahrscheinlich darauf, dass Gott seine beiden Töchter ebenso beschützen würde, wie er Sara, seine Tante vor den Ägyptern beschützt hatte.
In Antwort auf:Daß dieser rettende Gott, nur wegen eines Blickes zurück, Lots Frau zur Salzsäule erstarren läßt, setzt dem Ganzen noch die Krone auf. Wie ungerecht und unbarmerzig!
Womöglich hilft die Aussage Jesu aus Lukas 17:31,32 diese Textstelle zu verstehen:
An jenem Tag steige die Person, die auf dem Hausdach ist, aber ihre bewegliche Habe im Haus hat, nicht hinab, um diese zu holen; und die Person, die auf dem Feld ist, kehre gleichfalls nicht zu den Dingen zurück, die dahinten sind. 32 Denkt an Lots Frau.
Offensichtlich war es bei Lots Frau nicht nur der flüchtige Blick zurück, sondern die innere Herzenseinstellung, die sie offenbarte. Sie hing an ihrem materiellen Beitz, der in Sodom reichlich vorhanden war, mehr als an ihrem Leben. Sie vertraute mehr auf materielle sicherheit als auf Gott. Daher erstarrte sie zu einer Salzsäule.
Sei ganz unbesorgt, nimrod. Ich weiß genau, wie du und die meisten anderen bei diesen Erklärungen empfinden werden.
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Ich hätte meine Töchter nicht dem Mob preisgegeben. Alleine einen solchen Gedanken zu hegen, ist schon pervers. Aber es waren ja nur Frauen, die sind laut Bibel sowieso minderwertig. Wieso kommst du überhaupt zu der Annahme, daß die Meute kein Interesse an den Frauen gehabt hätte? Die ZJ z. B. haben ja auch kein Problem ihre eigenen Kinder sexuell zu mißbrauchen. Was Abraham betrifft, so ist der genau so meschugge gewesen. Seinen Sohn töten zu wollen, nur weil einer von diesen blutrünstigenn Göttern, das von ihm verlangte. Scheint wohl in der Familie zu liegen.
Lots Frau in eine Salzsäule zu verwandeln, nur weil sie sich nach ihrem nun zerstörten Heim umblickte, ist doch in höchsten Maße krank. Da hätten wohl andere eher den Tod verdient.
Ich persönlich möchte nicht ewig auf einem Planeten leben, der von einem solchen Gott und einer Regierung von religiösen Fundamentalisten (womöglich noch Zeugen Jehovas) beherscht wird. Lieber ewig tot, als von solchen Typen geknechtet zu sein!
Sei ganz unbesorgt, nimrod. Ich weiß genau, wie du und die meisten anderen bei diesen Erklärungen empfinden werden. Wie denn? Mit Abscheu und Ekel vor einer solchen Handlungsweise?b
Bruder Spaghettus
(
gelöscht
)
Beiträge:
18.05.2008 18:26
#91 RE: Zerstörte ein Asteroid Sodom und Gomorrha?
Warum erwähnst du eigentlich immer die ZJ? Ich finde die auch nicht so toll, aber wenn man jemand so besonders herausstellt, weist man ihm doch auch eine besondere Rolle zu. Welche ist das bei dir? Für mich gibt es einige, die fanatischer und vor allem auch gefährlich sind.
ich habe auch nicht gerade tolle Erfahrungen mit den ZJ gemacht. Aber mir ist noch kein ZJ untergekommen, der sein eigenes Kind vergewaltigt. Vielleicht gibt es auch unter ihnen solche Menschen - vielleicht aber auch nicht.
Böse Menschen und Schlechtigkeiten gibt es überall und unter jeder Gruppierung.
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In Antwort auf:Ich persönlich möchte nicht ewig auf einem Planeten leben, der von einem solchen Gott und einer Regierung von religiösen Fundamentalisten (womöglich noch Zeugen Jehovas) beherscht wird. Lieber ewig tot, als von solchen Typen geknechtet zu sein!
Das wird wohl weniger das Problem sein. Wie gesagt: Jeder bekommt das, was er sich wünscht.
In Antwort auf:Wieso kommst du überhaupt zu der Annahme, daß die Meute kein Interesse an den Frauen gehabt hätte?
Ich habs dir erklärt, mehr kann ich nicht nicht tun. Alles weitere liegt bei dir. Und wie es ausschaut hast du deine Entscheidung ja schon getroffen.
In Antwort auf:Aber es waren ja nur Frauen, die sind laut Bibel sowieso minderwertig.
Wenn du möchtest, mache dich mit Sprüche Kapitel 31 bekannt. Eine, von vielen Textstellen, die den hohen und unersetzlichen Wert der Frauen verdeutlichen.
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In Antwort auf:Böse Menschen und Schlechtigkeiten gibt es überall und unter jeder Gruppierung.
Yap, wir sind alle unvollkommen und erreichen nicht die Herrlichkeit Gottes; was kein Grund sein sollte, nicht weiterhin bemüht zu sein. Der aufrichtige Wunsch ist der Weg zum Ziel.
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Wohl gibt es zwei Arten von Freunden und es sind diese: Käufliche und Unbezahlbare
Wo Wahrheit ist, ist Bescheidenheit (K.H.Deschner)
Wir wissen nur so viel, wie wir fragen (Wessel Gansfort, 1419-1489)
In Antwort auf:Das wird wohl weniger das Problem sein. Wie gesagt: Jeder bekommt das, was er sich wünscht.
Was bekomme ich denn Snooker? Werde ich mit den Ungläubigen vernichtet, wenn das Strafgericht kommt? Oder gibt es noch andere Möglichkeiten, außer ein ZJ zu sein und zu überleben? Das glaubt ihr doch. Oder? Nach dem Motto: Wer nicht für mich ist, ist gegen mich?
In Antwort auf:Oder gibt es noch andere Möglichkeiten, außer ein ZJ zu sein und zu überleben? Das glaubt ihr doch.
Hallo nimrod,
nicht jeder ZJ glaubt daran, dass alle Nicht - ZJ in Harmageddon vernichtet werden. Snooker hat mal irgendwo erwähnt, dass nicht alle ZJ automatisch gerettet werden und nicht automatisch alle Nicht - ZJ in die Vernichtung gehen.
Weiss aber leider nicht mehr wo. Er ist eher der Meinung, dass Gott aufs Herz schauen wird. Danach wird er richten.
Snooker wird aber sicher selber gleich mal antworten.
Noch mal meine Frage an Dich. Kannst Du gerne per PN beantworten, wenn Du willst. Wenn nicht ist auch O.K. Bist Du oder eines Deiner Freunde (Verwandten) "vom Glauben abgefallen" (so heisst das ja nicht nur bei den ZJ)? Kommt daher Deine Wut?
Woher meine Wut kam weiss ich ja. Ich habe auch viel negatives mit den ZJ erlebt und musste erst mal Dinge verarbeiten, die noch im Unterbewusstsein herumgedümpelt sind. Reden hilft da oftmals gut.
Uns ist allen Bewusst, dass viele ZJ so denken, wie Du es hier darstellst. Mir ist das eigentlich egal, denn ich bin ja keine ZJ. Aber Du solltest Snooker eine kleine Chance einräumen mit Dir zu diskutieren, bitte. Er ist keiner von denen die bei jeder Gelegenheit wild herummissionieren mit diesen ewigen Drohereien, dass Jehova uns alle eh vernichten wird.
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das ist was, was uns nur Snooker erklären kann, wenn er es denn noch macht.
Hallo Snooker,
wie schaut es nun aus? Kann auch ein Nicht - ZJ der (angeblichen) Vernichtung entgehen oder nicht? Muss man wirklich ZJ sein oder reicht es aus (wenn man denn daran glaubt) das man ein gutes Herz hat und ein anständiges Leben führt?
Hoffentlich ist diese Frage nun präzise genug, damit diese Frage endlich mal aus dem Raum geschafft wird.
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diese Deine Frage hat Snooker doch m.W. schon beantwortet - worum es bei meiner Frage geht ist: Warum sollen sich diejenigen, die letztendlich vernichtet werden, das gewünscht haben
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Nein, lieber qilin. Ich will eine klare Antwort haben.
Lieber Snooker. Können auch Nicht - ZJ ins Paradies kommen oder MUSS man ZJ sein, um vor Gottes Augen Gnade zu finden?
Wenn man nur als ZJ ins Paradies kommen kann und sonst niemals möchte ich gerne von Dir die dazugehörende Bibelstelle haben. Denn wenn es so ist müsst ihr ja als angebliche Bibelforscher sowas gefunden haben und dass sollte leicht für Aussenstehende nachvollziehbar sein, wenn man schon damit hausieren geht.
Was wir wünschen oder nicht liegt sicher nicht in Deinem Ermessen - sorry for that, aber so ist es nun mal.
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