Für (echten) Säkularismus und freie Religionskritik!
Seit dem 16. März '21 ist dieses Forum deaktiviert! Ich danke allen bis dato aktiven Mitgliedern und Exmitgliedern für ihre teilweise sehr guten Beiträge und Dialoge, mit denen sie zu dem Erfolg der 16-jährigen Existenz dieses Forums beigetragen haben!
Aber ab nun gibt es dafür ein neues Forum, das WRITERS-CORNER-Politik-Forum, in das ich alle Interessierten herzlich einlade! Link siehe unten.
Ich warte noch heute auf den Beweis für die Nichtexistenz des Osterhasen. Ein Vorschlag von mir: tom soll mal die Nichtexistenz des FSM beweisen. Falls er dessen Existenz bestreitet, so hat er es nach eigenen Angaben ja ermordet.
__________________________________________________ Wenn du es nicht wagst, den Sinnen zu trauen, stürzen die Pfeiler des Lebens ein. De nihilo nihil. Aus Nichts wird nichts. Zu soviel Unheil hat schon die Religion die Menschen verleitet. (Lukrez)
"Da soll doch Allah mal sein Urheberrecht beanspruchen! "
Genau dieses Geständnis des leugnenden Menschen wollte der Autor warscheinlich nachweisen, mit seiner These: Der Gottesleugner ist äußerst ungerecht, sei es gegenüber Das Recht Allahs auf Existenz sowie gegen das Eigentumsrecht Allahs, zumal der Leugner ohne Beweise dafür, dass diese Rechte nicht existieren, diese beiden Rechte auf ungerechter Weise aberkennt. Das ist dann jedoch auf die Ungerechtigkeit des Leugners in seinem eigenen Wesen zurückzuführen.
Wenn auf der Behauptung, deren Beweis ausbleibt, hartnäckig bestanden wird, wird die Behauptung zur Lüge, was die Lage des Leugnenden weiter verschlechtert
Die Beanspruchung des Urheberrecht durch Allah ist dann, wenn es soweit ist, Allah verkündet offenkundig, was mit jenen passiert, die gegen sein Urheberrecht zu unrecht verstoßen haben:
[11.18] Und wer ist ungerechter als der, der eine Lüge wider Allah erdichtet? Diese werden ihrem Herrn vorgeführt werden, und die Zeugen werden sprechen: «Das sind die, die logen wider ihren Herrn.» Höret! der Fluch Allahs ist über den Frevlern,
[40.16] Dem Tage, an dem sie vortreten werden und nichts von ihnen vor Allah verborgen bleibt. Wessen ist das Reich an diesem Tage? Allahs, des Einigen, des Allbezwingenden. [40.17] An diesem Tage wird jedem vergolten werden, was er verdient. Keine Ungerechtigkeit an diesem Tage! Wahrlich, Allah ist schnell im Abrechnen.
Wie man deutlich sehen kann ist dies eine Frage des Rechts...
Der Osterhase ist doch auch schon tot, lieber Lukrez.
Also, Tom. Du willst wirklich in der Müllhalde diskutieren? Dann mach ruhig weiter so. BS scherzt nicht.
---------------------------------------------------------------------------------------------------- So wie die Lotosblume lieblich und unbefleckt aus dem Schlamm sich erhebt... () Tao-Ho
In Antwort auf:[40.17] An diesem Tage wird jedem vergolten werden, was er verdient. Keine Ungerechtigkeit an diesem Tage! Wahrlich, Allah ist schnell im Abrechnen.
Soll also heissen, nur Du (oder Moslems an sich) haben die Wahrheit für sich gepachtet und all die anderen Glaubensrichtungen sind auf dem Holzweg?
Dann beweise es uns mal ohne dieses Scherzbüchlein.
---------------------------------------------------------------------------------------------------- So wie die Lotosblume lieblich und unbefleckt aus dem Schlamm sich erhebt... () Tao-Ho
"Wer die Existenz diese Wesens behauptet muss die Beweise bringen"
siehe im Auszug unter: Die Existenz Allahs und Das Recht Allahs auf Existenz)
niemand muss die eigene Existenz nachweisen, das ist das natürliche Recht von jedem Wesen existieren zu dürfen, es genügt lediglich zu sagen ich bin anwesend:
[7.7] Dann werden Wir ihnen wahrlich (ihre Taten) aufzählen mit Wissen, denn Wir waren niemals abwesend.
In Antwort auf:Wenn auf der Behauptung, deren Beweis ausbleibt, hartnäckig bestanden wird, wird die Behauptung zur Lüge, was die Lage des Leugnenden weiter verschlechtert
Also - wenn du nicht bald den Beweis für die Urheberschaft Allahs erbringst... Sieht es sehr schlecht für dich aus! Danach diskutieren wir weiter - ansonsten ist das Thema hier erledigt.
In Antwort auf:niemand muss die eigene Existenz nachweisen, das ist das natürliche Recht von jedem Wesen existieren zu dürfen, es genügt lediglich zu sagen ich bin anwesend...
Und genau das fordern wir doch ein - natürlich muss er das persönlich und ohne menschlichen Boten tun!
__________________________________________________ Wenn du es nicht wagst, den Sinnen zu trauen, stürzen die Pfeiler des Lebens ein. De nihilo nihil. Aus Nichts wird nichts. Zu soviel Unheil hat schon die Religion die Menschen verleitet. (Lukrez)
Zitat von Tomes genügt lediglich zu sagen ich bin anwesend
Dann sollte er mal damit anfangen. Bei mir hat sich noch kein Allah vorgestellt.
In Antwort auf:[7.7] Dann werden Wir ihnen wahrlich (ihre Taten) aufzählen mit Wissen, denn Wir waren niemals abwesend.
Wer WIR? Bei mir haben sich auch noch keine WIR vorgestellt.
Das sind keine Beweise.
---------------------------------------------------------------------------------------------------- So wie die Lotosblume lieblich und unbefleckt aus dem Schlamm sich erhebt... () Tao-Ho
"Soll also heissen, nur Du (oder Moslems an sich) haben die Wahrheit für sich gepachtet und all die anderen Glaubensrichtungen sind auf dem Holzweg?"
Nein nicht nur Moslems, denn der Koran ist für alle Menschen:
[39.41] Wahrlich, Wir haben dir das Buch mit der Wahrheit hinabgesandt zum Heil der Menschheit. Wer rechtgeleitet ist, der ist es zu seinem eigenen Besten; und wer irregeht, der geht irre zu seinem Schaden. Und du bist nicht Wächter über sie.
"Also - wenn du nicht bald den Beweis für die Urheberschaft Allahs erbringst"
siehe hierzu im Auszug unter (das Recht Allahs auf Eigentum)
"Das sind keine Beweise."
die waren auch nicht als Beweise gedacht, der Kontext war ein anderer: Die Folgen der verkennen gewisser Rechte Allahs
In Antwort auf:Nein nicht nur Moslems, denn der Koran ist für alle Menschen.
Das hättest du wohl gerne? Nach meiner Meinung hat sich dieser Thread damit erledigt...
__________________________________________________ Wenn du es nicht wagst, den Sinnen zu trauen, stürzen die Pfeiler des Lebens ein. De nihilo nihil. Aus Nichts wird nichts. Zu soviel Unheil hat schon die Religion die Menschen verleitet. (Lukrez)
Das wäre eine Willensäußerung, die nicht in meinem Befugnisbereich liegen würde, auch war es nicht mein Zitat:
[39.41] Wahrlich, Wir haben dir das Buch mit der Wahrheit hinabgesandt zum Heil der Menschheit. Wer rechtgeleitet ist, der ist es zu seinem eigenen Besten; und wer irregeht, der geht irre zu seinem Schaden. Und du bist nicht Wächter über sie.
"Nach meiner Meinung hat sich dieser Thread damit erledigt..."
Wenn es nach mir ginge: NEIN, bloss nicht. Noch einen missionierenden Fundi brauchen wir hier echt nicht!
---------------------------------------------------------------------------------------------------- So wie die Lotosblume lieblich und unbefleckt aus dem Schlamm sich erhebt... () Tao-Ho
Schon wieder zitierst du nur, und dann noch was, das absolut nicht zu der gestellten Frage passt. Schon echt traurig wie der Islam die Leute vom eigenständigen Denken abbringt.
Was wären denn die Folgen des Verkennens gewisser Rechte Allahs d.N.? Nur damit ich nichts falsch mache.
Heisst: Wieder einmal wird vor der Zerstörung gewarnt, die zu den Städten kommen wird, die Allah zurückweisen. Denn "es kamen in der Tat Gesandte mit klaren (Zeichen) zu ihnen: aber sie wollten nicht glauben, was sie vorher zurückgewiesen hatten. So hat Allah die Herzen derer, die den Glauben zurückweisen, versiegelt" (Vers 101)
Wieder mal dieses ewige: Entweder gehorchst Du mir - oder ich werfe Dich in die Hölle oder wo auch immer hin...
Bitte Mum1, berichtige mich, wenn ich mich da geirrt habe. Danke.
---------------------------------------------------------------------------------------------------- So wie die Lotosblume lieblich und unbefleckt aus dem Schlamm sich erhebt... () Tao-Ho
In Antwort auf:Wärst du dann nicht ungerecht auch gegenüber mir?
Es gibt hier Forenregeln, gegen die Du dauernd verstösst. Hier wird diskutiert und nicht missioniert.
Von einem Moslem lass ich mir sicher nicht sagen was richtig und was falsch ist.
---------------------------------------------------------------------------------------------------- So wie die Lotosblume lieblich und unbefleckt aus dem Schlamm sich erhebt... () Tao-Ho
"Von einem Moslem lass ich mir sicher nicht sagen was richtig und was falsch ist."
sollst du auch nicht. Ich möchte dich nicht belehren..
Du sollst mir nur mein Recht auf Meinungsfreiheit nicht aberkennen "NEIN, bloss nicht.", oder derartige einschränkende Bemerkungen darüber machen.
Habe ich nicht das Recht, dies zu verlangen? Wo bleibt deine fairness?
"Es gibt hier Forenregeln"
Ich habe bereits diesen Warnhinweis bekommen, das nächste mal werde ich zusammengefasste Beiträge posst:
Bitte fasse künftig deine Beiträge besser zusammen und achte auf die Forenregeln, auf die dich die User bereits hingewiesen haben, sonst werde ich künftig deine Beiträge kommentarlos kurzen müssen. Bei einer derartigen Datenmenge in einem einzigen Post ist jegliche Diskusion schon vorab zum scheitern verurteilt. MUM1
In Antwort auf:Nein nicht nur Moslems, denn der Koran ist für alle Menschen.
Das hättest du wohl gerne? Nach meiner Meinung hat sich dieser Thread damit erledigt...
Ebenso. Mir klappen die Fußnägel hoch, wenn ich von den alleinige Herrschaftsansprüchen einer gewissen Politreligion höre. Ich möchte mir dringlichst verbitten das weder der Koran noch Alah für mich zuständig ist. -auf keinen Fall-
------------------------------------------------- Taqiyya bitte nicht mit Tequila verwechseln, kommt auch nicht aus Mexiko!
Zitat von tom Ein Evolutionsbiologe setzt beispielsweise die vorherige Existenz von Wirbelstürmen als Gegenstand (Ereignis) des späteren zufälligen Ablaufs voraus.
Ungefähr da habe ich aufgehört zu lesen. Was haben Wirbelstürme in der Evolutionsbiologie zu suchen?
Allah hat aber einen Anspruch auf die Schöpfung, dessen Teil du bist (siehe im Auszug unter: die Existenz Allahs und sein Anspruch auf die Schöpfung)
es sei denn du erklärst dich unabhängig von ihm, indem du über eine Selbsterschaffungsformel nachdenkst, in dem du wie es der Autor sagt:
Im Grunde genommen ist die Antwort glasklar, möchte man nicht in das eingangs beschriebene Dilemma hineingeraten, um nicht zum Ping – Pong – Ball dieser drei Verse zu werden: [52.35]Sind sie wohl aus nichts erschaffen worden, oder sind sie gar selbst die Schöpfer? [7.194] Jene, die ihr statt Allah anruft, sind Menschen wie ihr selber. Rufet sie denn an und laßt sie euch Antwort geben, wenn ihr wahrhaft seid. [7.192] Und sie vermögen ihnen keine Hilfe zu gewähren, noch können sie sich selber helfen.
…. so sollte man sich zu Selbstzwecken für die Zuordnung Allah -- > Schöpfung entscheiden, es sei denn, man denkt über eine Formel nach, welche die Selbsterschaffung des Menschen garantiert, um wenigstens am zweiten Teil des ersten Verses nicht hängenzubleiben.
Zitatende--
ansonsten bist du abhängig, also nicht absolut genug für so eine Formulierung "noch Alah für mich zuständig ist"
Nö, nur bekehren. Wir diskutieren hier mit Beweisen. Hier wird nicht missioniert!
Zitat von TomIch habe bereits diesen Warnhinweis bekommen, das nächste mal werde ich zusammengefasste Beiträge posst:
Gilt auch für: Hier wird nicht herummissioniert!
Zitat von TomDu sollst mir nur mein Recht auf Meinungsfreiheit nicht aberkennen
In meinen Augen ist ein grosser Unterschied zwischen missionieren und Meinungsfreiheit. Deine Postings sprechen uns Andersgläubigen so ziemlich alles ab.
Auch Menschen, die nicht an Allah und den Koran glauben brauchen sicher nichts von irgend einem Allah oder seinen Spiessgesellen befürchten, denn sie sind (wenn überhaupt) nicht so existent, wie Du es gerne hättest.
---------------------------------------------------------------------------------------------------- So wie die Lotosblume lieblich und unbefleckt aus dem Schlamm sich erhebt... () Tao-Ho
Ich glaube eher , dass der Autor eher betonen wollte, dass irgendetwas zeitlich vorher existieren muss. Was es ist ist ja im Grunde genommen egal, also Hauptsache ein Ereignis vorher, was man auch in den Abschnitten davor klar entnehmen kann.
Das ist eine Unterstellung. Ich missioniere nicht.
ich bestätige lediglich die These des Autors, indem ich gegen mögliche Gegenbehauptungen Stellung nehme. Was mein Recht ist?Oder willst du mir auch das aberkennen?
Zudem hattet ihr mich zum Meinungsaustausch eingeladen:
Zitat: "Wenn du aber deine Meinung mit anderen Meinungen gleichberechtigt zur Diskussion stellen möchtest" "Schaut mir leider momentan nicht so aus..."
Ob du meine Meinung akzeptierst oder nicht, interessiert mich kein bisschen....
"Ungefähr da habe ich aufgehört zu lesen."
du solltest dennoch weiterlesen, der Rest könnte interessant sein für dich in Anbetracht der Rechtsfragen, die auch dich betreffen.
Zitat von tomOb du meine Meinung akzeptierst oder nicht, interessiert mich kein bisschen....
Du darfst eine eigene Meinung haben! Du darfst auch glauben was Du willst, sogar jeden Tag was anderes, aber wenn Du behauptest das der grausame Alah für mich zuständig ist, dann darf ich mich gelinde gesagt auch auf den Schlips getreten fühlen. Ich würde auch nie behaupten, das Hitler, Eichmann od. Stalien für dich zuständig sind.
------------------------------------------------- Taqiyya bitte nicht mit Tequila verwechseln, kommt auch nicht aus Mexiko!
Zitat von Tomich bestätige lediglich die These des Autors, indem ich gegen mögliche Gegenbehauptungen Stellung nehme
Und genau das ist missionieren, denn Du sperrst Dich damit automatisch selber für die Gegenargumente. Sicher ist es Dein Recht zu glauben was Du willst. Aber, genau dieses Recht nehmen wir hier alle in Anspruch OHNE herumzumissionieren.
Ich habe hier noch niemals jemanden mit unterschwelligen Drohungen (was mit mir passiert, wenn ich Allah nicht folge) versucht jemanden davon zu überzeugen, dass er unbedingt Buddhist werden muss, weil Gott sonst kommt und ihm eine überzieht.
Du willst meines Erachtens missionieren. Das disqualifiziert Dich aber hier im Forum, denn das ist gegen die Regeln!
---------------------------------------------------------------------------------------------------- So wie die Lotosblume lieblich und unbefleckt aus dem Schlamm sich erhebt... () Tao-Ho
Sie sind vermutlich noch nicht im Forum angemeldet - Klicken Sie hier um sich kostenlos anzumelden
Offline
