Das Wohnhaus in Ludwigshafen in dem am 3.02.2008 9 Menschen ums Leben kamen könnte möglicherweise einem Fremdenfeindlichen Anschlag zum Opfer gefallen sein. Im Erdgeschoss des Hauses war ein Türkisches Kaffeehaus. In diesem Kaffeehaus war früher eine Kneipe in welcher die NPD im Nebenzimmer ihre Versammlungen abgehalten haben. Auch wurde die Familie in der Vergangenheit schon bedroht.
Daher kann ich mir gut vorstellen dass es ein Fremdenfeindlicher Anschlag gewesen sein kann.
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Bruder Spaghettus
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06.02.2008 12:05
#2 RE: War der Wohnhausbrand in Ludwigshafen ein Nazi Anschlag?
Ich halte das auch nicht für ausgeschlossen, denke aber, da wird die Polizei auch ermitteln.
Warum dazu aber türkische Polizisten nötig sind, verstehe ich überhaupt nicht. Ich dachte, die hätten genug zu tun um die zweifelhaften häufigen "Selbstmorde" türkischer Frauen aufzuklären.
Reinecke
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06.02.2008 12:36
#3 RE: War der Wohnhausbrand in Ludwigshafen ein Nazi Anschlag?
Ich denke, man sollte das ganze abwarten; vorschnelle Spekulationen sind selten zielführend.
Die Mitarbeit türkischer Beamter finde ich richtig, um etwaigen Vorwürfen, da wäre nicht richtig ermittelt worden, vorzubeugen. Durch ein solches Entgegenkommen bricht niemand ein Zacken aus der Krone.
Bruder Spaghettus
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06.02.2008 12:52
#4 RE: War der Wohnhausbrand in Ludwigshafen ein Nazi Anschlag?
Mir schon. Und nicht nur einer. Soll nun immer, wenn Ausländer oder Deutsche ausländischer Herkunft Opfer von Verbrechen werden, die Polizei der jeweiligen Heimatländer mit ermitteln?
Ich habe überhaupt keine Problem wenn so was im Rahmen eines beiderseitigen Abkommens passiert. Aber so wie hier, ganz klar als Kontrollmaßnahme zur Arbeit der deutschen Polizei angesetzt, halte ich es für eine Unverschämtheit.
Zitat von ReineckeDie Mitarbeit türkischer Beamter finde ich richtig, um etwaigen Vorwürfen, da wäre nicht richtig ermittelt worden, vorzubeugen.
Die unangefragte Mitarbeit unterstreicht m.E. bereits den Vorwurf, es würde (sonst) nicht richtig ermittelt.
__________________________________________________ *Das Tier taugt zu allem, was es soll, vollkommen. Der Mensch zu nichts recht, als was er lernt, liebt und übt. (Johann Heinrich Pestalozzi 1746-1827)*
ich finde das Wichtigste ist die schnelle Aufklärung über die Hintergründe des Brandes. Es wäre natürlich auch möglich dass das Feuer von einem der Kinder gelegt worden ist. Es waren ja etliche Leute zu Besuch in dem haus, und man weiss ja was alles passieren kann wenn Kinder spielen und ausser Rand und Band sind. Im Fernsehen habe ich ein Interview mit einem der Kinder gesehen welches den oder die Brandtstifter gesehen haben will. Und mein Eindruck war dass das Mädchen nur das gesagt hat, was es sagen soll. Zumindest machte es nicht den Anschein die volle Wahrheit zu sagen. Aber das ist nur so ein subjektiver Eindruck von mir.
Ein Fremdenfeindlicher Hintergrund ist nach wie vor eine der Warscheinlichsten Möglichkeiten. Oder viellecht war es auch eine Familienfehde? Wäre ja auch denkbar.
Dass türkische Ermittler mit einbezogen werden ist ein Kniefall vor den Türken. Nach den früheren Brandanschlägen zB. Solingen haftet der deutschen Justiz ja an nicht sorgfältig ermittelt zu haben.
Glaube ist Aberglaube
Reinecke
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06.02.2008 14:44
#7 RE: War der Wohnhausbrand in Ludwigshafen ein Nazi Anschlag?
[ironie] Wir Deutschen/Europäer sind schon extrem tolle Hechte; demokratisch über jeden Verdacht erhaben schicken wir Wahlbeobachter in alle Welt, setzen Kommissionen ein, um das Treiben in anderen ländern zu bewerten und helfen armen Dirttweltländern bei dem Aufbau einer richtigen Polizei. Da ist es natürlich ein Frechheit, wenn andere uns ebenfalls an diesen maßstäben messen [/ironie]
Wo ist bitte das Problem dabei? Ich gehe davon aus, dass deutschen Behörden ein Interesse daran haben, wenn z.B. im Ausland Deutsche netführt werden; wenn es ein Entgegenkommen der entsprechenden Länder gibt (ich erinnere mich an einen Fall im Jemen, der durch die Medien ging; Akteneinsicht, ich glaub auch Zusammenarbeit mit GSG9 oder so) finde ich das gut und richtig.
Warum also nicht türkischen Behörden Einsicht in die Ermittlungen ergeben? Muss man sich jetzt in seiner nationalen Ehre angegriffen fühlen? Und was das "ungefragt" angeht: Die Türkei mag so was ungefragt fordern, ohne Zustimmung der hier Verantwortlichen wird es sowas nicht geben, oder?
Übrigens: Wenn ich mir die Polizeiarbeit in Sachsen-Anhalt angucke, besonders im Hinblick auf die skandalöse Verharmlosung rechtsradikaler Gewalt u.a. Exzesse, wäre ich für ausländische Beobachter mehr als dankbar, die dafür sorgen, dass die Polizei ihre Arbeit tut und nicht Neonazis schützt.
In Antwort auf:[ironie] Wir Deutschen/Europäer sind schon extrem tolle Hechte; demokratisch über jeden Verdacht erhaben schicken wir Wahlbeobachter in alle Welt, setzen Kommissionen ein, um das Treiben in anderen ländern zu bewerten und helfen armen Dirttweltländern bei dem Aufbau einer richtigen Polizei. Da ist es natürlich ein Frechheit, wenn andere uns ebenfalls an diesen maßstäben messen [/ironie]
Wo ist bitte das Problem dabei?
Das es eben nicht diese gleichen Maßstäbe sind. Was du schilderst, ist die Folge von internationalen Abkommen. Polizeiliche Zusammenarbeit in diesem Rahmen habe ich ausdrücklich begrüßt.
Hier ging es darum, dass der Türkische Präsident zunächst im Fernsehen gefordert hat, türkische Polizisten in Deutschland zu beteiligen. Nicht um zu helfen, um zu kontrollieren. Das ist unverschämt und deshalb habe ich kein Verständnis.
Oder habe ich was verpasst und im Fall Marko waren auch deutsche Polizisten in der Türkei vor Ort um aufzupassen, dass die Türken ordentlich arbeiten? Dann wäre diese Gegenleistung auch verständlich. Nach meinem Kenntnisstand gab es da aber erst auf Gerichtsebenen so was wie Zusammenarbeit. Die aber inoffiziell hinter den Türen. Von Kontrolle der türkischen Ermittlungen oder Mitarbeit weiß ich nichts.
Eine andere Befürchtung von mir ist, dass die Türkischen Ermittler einseitig nach Fremdenfeindlichen Ursachen suchen, oder noch schlimmer das Ergebnis manipulieren könnte. Sind wir doch mal ehrlich, die Türkische Regierung könnte Brandanschläge auf Türken als Moralischen Hebel einsetzen um der Bundesregierung ihre Verweigerungshaltung betreffend EU Mitgliedschaft heimzuzahlen. Ich habe die Befürchtung, dass das Ganze Instrumentalisiert wird.
Eine Beteiligung der türkischen Behörden ist hier fehl am Platze und mit dem Fall Marco überhaupt nicht zu vergleichen. Dieser wurde während einer Urlaubsreise als deutscher Staatsbürger mit Wohnsitz in Deutschland, in der Türkei angeklagt. Die Opfer des Brandhauses hingegen leben hier. Das bedeutet für mich sie haben sich mit der Wohnsitzwahl Deutschland auch dem Rechtssystem hier unterworfen. Als Opfer wie als Täter. Demnach haben sie sich der türkischen Gesetzlichkeit selbst entzogen und es ist nicht der geringste Anlass zu sehen weshalb nun die Türkei hier mit ermittelt. Ermittelt die Türkei den auch wenn hier ein Türke ein Auto geklaut oder einen Behinderten totgeschlagen hat?
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Bruder Spaghettus
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07.02.2008 09:20
#13 RE: War der Wohnhausbrand in Ludwigshafen ein Nazi Anschlag?
Bei solchen Nachrichten weiß ich immer nicht so recht, was ich tun soll. Mich freuen, dass damit der Beitritt der Türkei in die EU wieder ein Stück weiter weg ist oder mich ärgern, dass in nem laizistischen Staat der Fundamentalismus weiter auf dem Vormarsch ist.
Zitat von Bruder SpaghettusBei solchen Nachrichten weiß ich immer nicht so recht, was ich tun soll. Mich freuen, dass damit der Beitritt der Türkei in die EU wieder ein Stück weiter weg ist oder mich ärgern, dass in nem laizistischen Staat der Fundamentalismus weiter auf dem Vormarsch ist.
Tja, da hab ich es einfacher als nicht EU-Mitglied.
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Bruder Spaghettus
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07.02.2008 09:41
#15 RE: War der Wohnhausbrand in Ludwigshafen ein Nazi Anschlag?
Feuerwehrleute werden in Ludwigshafen attackiert und einer Krankenhausreif geschlagen.
...
ich hab ja Verständnis für die Wut der der Türken wegen des Brandes, aber dafür dass sie sich jetzt an den Feuerwehrleuten vergehen, das ist ein starkes Stück. Da gehört ein signal gesetzt dass es nicht geht. Es zeigt sich dass die Türken die sich so in Rage bringen lassen mit Rationalen Argumenten nicht mehr bei zu kommen ist.
Na, der Staatsminister war im Krankenhaus, der wird sicher ganz toll auf seine Landsleute (oder Exlandsleute?) eingeredet haben, den deutschen Behörden zu vertrauen. Weils aber vielleicht noch nicht genug war, kommt nun auch noch er türkische Präsident. Natürlich auch nur mit dem einen Ziel, die aufgeputschten Massen zu beruhigen und klar zu machen, dass es sich hier um einen Hausbrand und nicht um einen internationalen Flächenbrand handelt.
Was ich nicht mehr nachvollziehen kann, ist, dass der 'Tatort' in der ARD am kommenden Sonntagabend abgesetzt wird, weil er sich mit ähnlicher Problematik beschäftigt und man die Gefühle der Hinterbliebenen nicht verletzen will. Ist mir zu hoch...
das letzte mal als in einem Krimi Türken als Täter zu sehen waren gab es auch Tumulte. Die guten Leutchen sind eben NULL Kritikfähig. Mich kotzt das langsam an.
Zitat von maleachiWas ich nicht mehr nachvollziehen kann, ist, dass der 'Tatort' in der ARD am kommenden Sonntagabend abgesetzt wird, weil er sich mit ähnlicher Problematik beschäftigt und man die Gefühle der Hinterbliebenen nicht verletzen will. Ist mir zu hoch...
Ähnliche Problematik? Da gehts um Ehrenmord bei Türken der in Ludwigshafen spielt. Hat alles eigentlich mit dem Brand null zu tun. Daher um so unverständlicher
Die türkei ist doch eh dafür berühmt mit zweierlei Maß zu messen. Im Fall Marco wird ein Reisen Faß aufgemacht weil der Junge mit dem englischen Mädchen was gehabt hab en soll. Im Gleichen Atemzug werden in der Türkei teilweise Minderjährige Mädchen gegen ihren Willen verheiratet. Und das Interessiert dort NIEMANDEN.
Die lieben Türken sind wohl gerade dabei, sich auch noch die letzten Sympathien zu versauen.
Erdogan fordert türkische Gymnasien und Universitäten in Deutschland
Brisante Forderung von Türkeis Ministerpräsident Erdogan: Bei einer Diskussion im Kanzleramt drang der Regierungschef darauf, in Deutschland türkische Bildungseinrichtungen zu schaffen. Um Deutsch sprechen zu können, müssten Migranten zuerst ihre eigene Sprache beherrschen.
Wer weiß, wie's kommt. Wird das Emirat Kreuzberg Wirklichkeit?
In Antwort auf:Zitat: In verschiedenen Ländern Europas wurden in einzelnen Städten oder Stadtteilen mit hoher Moslem-Bevölkerung kurzlebige, autonome Emirate ausgerufen - etwa 2033 das «Emirat Kreuzberg» in Berlin. 2050 waren diese aber alle bereits wieder Geschichte.
P.S.: Ich weiß nicht, wie genau der Herr Ministerpräsident das meint;deutsche Schulen und Bildungseinrichtung (Goethe-Institute) gibt's auch in aller Welt. Und zumindest die deutschen Konservativen und Rechtsradikalen, die immer gefordert haben, ab einem bestimmten Porzentsatz sollten Deutsche und Migranten in getrennten Klassen unterrichtet werden, dürften begeistert sein.
Zitat von Erdoganum Deutsch sprechen zu können, müssten Migranten zuerst ihre eigene Sprache beherrschen. Dies sei bei vielen in Deutschland lebenden Kindern und Jugendlichen nicht der Fall.
Hä - was sprechen sie denn jetzt - portugiesisch??? Und was die deutschen Schulen im Ausland anlangt - wie werden die eigentlich finanziert?
___________________________ Nichts bedarf so sehr der Reform wie die Meinungen anderer Leute. [Mark Twain]
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- was sprechen sie denn jetzt - portugiesisch???