Für (echten) Säkularismus und freie Religionskritik!
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In Antwort auf:Jep - an Bandscheibenvofall und Kurzsichtigkeit leide ich auch schon - liegt wohl daran, dass ich bis vor Kurzem mit dem Kopf nahe an einer Steckdose geschlafen habe.
- Bandscheibenvorfall wegen einer Steckdose??? qilin, Du überrascht mich immer wieder.
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Zitat von qilinAlso irgendwie erinnert mich das an.....
Das Thema hieß "Religionskrank". Psychosomatische Krankheiten haben meist ihren Ursprung in künstlich erzeugten Zwängen. Man kann nicht sagen, dass alle Religionen gleichstark an der Erzeugung von Krankheiten beteiligt sind, dies aber wissenschaftlich zu erforschen ist im Interesse der Volksgesundheit. Das sich viele europäische Staaten (bzw. zuständige Behörden) bezüglich der leeren Krankenkassen sich damit beschäftigen ist verständlich. Das das Ergebniss dieser Untersuchungen den Steigbügelhaltern der Islamisierung Europas nicht schmeckt ist klar. Das in diesem Forum darüber unvoreingenommen diskutiert werden kann ist natürlich ehr traurig, denn der Islamofaschismus kommt nicht aus der Steckdose.
------------------------------------------------- Taqiyya bitte nicht mit Tequila verwechseln, kommt auch nicht aus Mexiko!
Zitat von WelfenDas in diesem Forum darüber unvoreingenommen diskutiert werden kann ist natürlich ehr traurig, denn der Islamofaschismus kommt nicht aus der Steckdose.
Also ich find's eher gut, dass in diesem Forum unvoreingenommen diskutiert werden kann, und nicht eine Meinung Alles beherrscht...
___________________________ Nichts bedarf so sehr der Reform wie die Meinungen anderer Leute. [Mark Twain]
In Antwort auf:aber dem gegenüber stehen auch wissenschaftliche Studien. Intelligenzforscher haben folgende festgestellt.
Zitat von Weiss An ihrer hohen Intelligenz brauchen sie dennoch nicht zu zweifeln, über diejenige einzelner Staatsangehöriger sagt der Durchschnitts-IQ sowieso nichts aus: "Türken sind nicht dümmer als Deutsche oder Briten", sagt auch Weiss über die Eingewanderten in beiden Ländern, "ein niedrigerer IQ bedeutet lediglich, daß bei den Zugewanderten der Anteil Hochbegabter geringer ist."
Also der 'Einbürgerungstest' testet m.W. staatsbürgerliches Wissen und evtl. noch Meinung, aber nicht Intelligenz
Dass 'bei den Zugewanderten der Anteil Hochbegabter geringer ist' erklärt Weiss ja selbst:
In Antwort auf:Weiss sieht die dramatische Entwicklung in der Einwanderung und Demographie, sieht die unterschiedlichen IQ zwischen Einheimischen und Migranten in ganz Mitteleuropa, Großbritannien und die Schweiz eingeschlossen. In den Einwanderungs- ländern Nordamerikas und Australiens dagegen nicht. Dort sind die entsprechenden Unterschiede eher vernachlässigbar, "weil diese Länder seit Jahrzehnten eine konsequente Einwanderungspolitik betreiben. Ins Land gelassen werden nur Personen, deren Qualifikation dort gebraucht wird, alle anderen versucht man mit aller Kraft fernzuhalten."
Der messbare Intelligenzunterschied liegt also nicht an Staatsangehörigkeit, Kultur oder Religion, sondern an den 'Filtern', die die Einwanderungsbehörden einführen - oder nicht einführen...
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Zitat von welfen2002Meinste das ist der Grund warum die türkischen Verbände gegen den Einbürgerungstest sind?
Das eine hat doch mit dem anderen nichts zu tun. Außerdem ist zu befürchten, dass auch viele Einheimische Probleme kriegen könnten bei der Beantwortung der Testfragen.
Zitat von BöhmerWenn es so ist, dass auch viele Deutsche nach einem Schulabschluss nicht die Frage beantworten können, was die Regierung vom Parlament unterscheidet, dann müssen wir dringend etwas an der Qualität des Staatsbürgerkunde-Unterrichts an unseren Schulen ändern.“
Wir sollten Ausländer nicht einbürgern, nur weil sie es wollen. Wir sollten auf ihre Qualifikation schauen, ob sie einen Job und eine Wohnung haben. So verfahren die anderen Staaten doch auch. Ein Einbürgerungstest ist sinnvoll, wenn er uns Informationen über die Grundgesetztreue der Einzubürgernden gibt. => Wie stehen Sie zum Koran, zu den Ungläubigen, zu den Menschenrechten, zum Grundgesetz? Ob die nun wissen, wer unser erster Bundeskanzeler war oder nicht - das ist doch nun wirklich wurscht egal.
_____________________________________________ "Ich bin vom Glauben zum Wissen konvertiert!" (Hamed Abdel-Samad)
Da kann ich Dich beruhigen, welfen. Das Kind lernt sehr schnell in der neuen Gruppe Deutsch. Ging mir auch so, als ich in die Schule kam (bei mir zu Hause war die erste Sprache Französisch und mein Vater sprach mit meinem Grossvater immer Russisch).
Auch ich war in Deutschland ein Kind mit Migrationshintergrund und mir (wie auch vielen anderen Kindern) ging es nicht schlecht dabei.
Übrigens: Wisst Ihr wieviel eine neue Staatsbürgerschaft kostet? Hier so um die 4.000 Euro. Wieviel sie in Deutschland kostet kann ich ja mal fragen. Aber billig wird es nicht sein mit den ganzen Tests usw. Und zahlen muss man das immer selber. Also werden sich ganz sicher nur "die Guten" eine deutsche Staatsbürgerschaft holen.
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Zitat von WelfenWas haben die Migranten der bildungsfernen Schicht im Kopf?
Wenn ich den Artikel lese frage ich mich zuerst mal was Anderes - Was haben die Leute im Kopf, die ein so bescheuertes Schulsystem machen, das [aus welchen Gründen immer]nicht schulreife Kinder in eine Schule zwingt, wo sie gar keine Unterstützung finden können
@ Tao-Ho: Da solltest Du vielleicht weniger von Dir auf Andere schließen - nicht JedeR ist so aufgeweckt, schulwillig - und so rebellisch - wie Du...
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Zitat von Tao-HoDa kann ich Dich beruhigen, welfen. Das Kind lernt sehr schnell in der neuen Gruppe Deutsch. Ging mir auch so, als ich in die Schule kam (bei mir zu Hause war die erste Sprache Französisch und mein Vater sprach mit meinem Grossvater immer Russisch). Auch ich war in Deutschland ein Kind mit Migrationshintergrund und mir (wie auch vielen anderen Kindern) ging es nicht schlecht dabei. Übrigens: Wisst Ihr wieviel eine neue Staatsbürgerschaft kostet? Hier so um die 4.000 Euro. Wieviel sie in Deutschland kostet kann ich ja mal fragen. Aber billig wird es nicht sein mit den ganzen Tests usw. Und zahlen muss man das immer selber. Also werden sich ganz sicher nur "die Guten" eine deutsche Staatsbürgerschaft holen.
Na wie ich heute gelesen habe soll der Test 25 Euronen kosten. Was ja nicht das Problem sein sollte wenn man ihn beim ersten mal schaft. Habe gerade mal den alten versucht und auf anhieb bestanden. Mal abgesehen von son paar bekloppten Fragen, fand ich den eher leicht. Nur der Inhalt läst teilweise zu wünschen übrig. Jemand der hier zur Schule gegangen ist sollte den Test mit links schaffen und ein Zuwanderer kann sich das locker in den 8 ``Bewährungsjahren`` aneignen.
Mal ganz abgesehen davon, dass dieses Bild absolut nichts mit dem Test zu tun hat - wer diesen Kommentar verfasst hat, hat wohl noch nie einen Nazigruß gesehen... Was man hier - schön eingekreist - sieht, ist eine linke Hand, die die in südlichen Ländern weit verbreitete Abwehrgeste gegen den 'bösen Blick' macht - Zeigefinger und kleiner Finger gestreckt, Mittel- und Ringfinger eingebogen...
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Da ich an der Quelle sitze, frage ich heute einfach mal den netten Türken nebenan, was diese Geste nun genau bedeutet. Dieser Kollege hat mich nie angelogen - warum soll er das dabei tun?
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In Antwort auf:is wohl doch etwas mehr als eine Abwehrgeste gegen den bösen Blick
Nun, das Zeichen gab's schon bei den alten Römern, es ist auch heute noch in den Mittelmeerländern verbreitet - dass es die 'Grauen Wölfe' übernommen haben ist ja möglich - 'Nazigruß' ist's trotzdem keiner...
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In der konkreten Situation wohl schon. Es sei denn Nazi darf nur für Deutsche verwendet werden. Es ist nun mal so, dass Symbole und Zeichen oft übernommen werden und damit auch ihre Bedeutung ändern.
egal ob nordische od. südländische Variante des faschisten Grußes, es reicht nicht diese zu verharmlosen mit der Begründung, das die Zeichen und Symbole schon zuvor von anderen Kulturen benutzt wurden. Vielleicht doch noch mal den Artikel http://de.indymedia.org/2007/10/198015.shtml durchlesen. Egal welche Variante des nach vorn-oben ausgestreckten Arms genommen wird, Rasse, Religion und Herkunft unabhängig, es ist ein faschistischer Gruß. Selbst wenn ein deutscher Neonazi die südländische Variante, statt der nordischen Variante benutzt würde zeigt er sich als Anhänger einer faschistischen Ideologie, obwohl es nach Deiner Aussage nur dem Abwendens des "Bösen Blickes" dient ist eine Blödsinnserklärung
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Zitat von BSIn der konkreten Situation wohl schon. Es sei denn Nazi darf nur für Deutsche verwendet werden. Es ist nun mal so, dass Symbole und Zeichen oft übernommen werden und damit auch ihre Bedeutung ändern.
M.E. nein - ebenso wenige wie das Kopftuch an sich ein Zeichen des Islam ist - meine Schwiegermutter hat ihr Leben lang eins getragen, und die war fromme Katholikin. Wenn ein Sizilianer sich böse angesehen fühlt und dieses Zeichen macht, ist das automatisch ein 'Nazigruß'? Wenn natürlich gesetzlich festgelegt ist
In Antwort auf: Egal welche Variante des nach vorn-oben ausgestreckten Arms genommen wird, Rasse, Religion und Herkunft unabhängig, es ist ein faschistischer Gruß
- naja, dann hat man sich eben danach zu richten - vielleicht wäre dann zu überlegen, ob man nicht das nach vorn- oben-Strecken der Arme (der linke ist ja auch faschistisch ) flächendeckend chirurgisch unterbinden sollte... Natürlich werden Zeichen und Symbole oft von Anderen übernommen und ändern, in bestimmten Zusammenhängen, ihre Bedeutung - in anderen nicht. Für Inder und Chinesen ist die Svastika immer noch ein Glückssymbol; und den Italienern, Spaniern etc. sind die 'Grauen Wölfe' und ihr Gruß schnurzpiepegal.
@ Welfen: den Artikel habe ich durchgelesen, aber zu dem 'Gruß' nichts gefunden als die Behauptung, das sei eben der 'Gruß der Grauen Wölfe'. Was ich allerdings gefunden habe ist
In Antwort auf: Was in der Ülkücü Bewegung fehlte, waren der positive Bezug zum Nationalsozialismus, zur Vernichtung europäischer Juden und ein hemmungsloser Vernichtungswille. Das Fehlen dieser Merkmale und der Islamismus können als Besonderheit der türkischen faschistischen Bewegung betrachtet werden. Ist die gegenwärtige negative Hochkonjunktur der extremen Rechten der Vorbote einer faschistischen Gefahr? Eine solche Deutung wäre übertrieben, zumal in der heutigen Türkei von einer gut organisierten Bewegung, die sich die faschistische Utopie zum Ziel gesetzt hat, nicht gesprochen werden kann. Weder die gegenwärtige MHP noch die radikalere Partei der Großen Einheit haben ein solches Ziel. Ferner fehlen in diesen Parteien die strikte Unterwerfung unter das Führerprinzip oder ein ausgeprägter Vernichtungswille gegen bestimmte Gruppen.
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In Antwort auf:Wenn natürlich gesetzlich festgelegt ist...
Nee, darauf wollte ich nicht hinaus. Bei der Beurteilung von Gesten mit verschiedener Bedeutung ist immer das Umfeld entscheidend, um die richtige Bedeutung zu erkennen. Dort war das eindeutig der Wolfsgruß. Nun kann man höchstens noch streiten, ob die Wölfe Nazis sind oder ob man den Begriff nur auf Deutsche deutscher Herkunft anwenden kann. Das sehe ich nicht so, also ist für mich auf dem Bild ganz klar ein Nazigruß zu sehen.
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