Für (echten) Säkularismus und freie Religionskritik!
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Ich finde es wird Zeit das heir auch mal "Anonymous" angesprochen wird. Für alle die Anonymous noch nicht kennen - diese Organisation beschäftigt sich damit Scientology das leben im allgemeinen schwer zu machen.
Ich weiß leider nicht viel mehr über die, am 15.03.08 hatten sie eine Demo in Berlin vor der Scientologyzentrale(!) http://www.youtube.com/watch?v=4m__xUr1wsc und es ist ihnen wohl vor gar nicht allzulanger Zeit gelungen sämtliche Internetseiten von Scientology lahm zu legen.
Hat jemand von euch mehr Infos über die, wer die anführt, Internetseite,...
---------------------------------------------------------------------------------------------------- So wie die Lotosblume lieblich und unbefleckt aus dem Schlamm sich erhebt... () Tao-Ho
Jup. qilin und ich gehen in München hin. Ist ja bald mal und da wird denen so richtig eingeheizt.
[EDIT] Bof, ich muss arbeiten. Also wird da nichts draus...
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Hab mir gerade noch mal dein verlinktes Video von der letzten Berline Demo angesehen. Da war ich dann etwas verunsichert. Der Redner hat davon gesprochen, das Anonymus ausdrücklich das Recht der religiösen Selbstbestimmung der Scientologen unterstützt. Geht es nur darum, die "Auswüchse" von Scientology zu bekämpfen, nicht aber die Organisation mit ihrer "religiösen" Grundlage an sich? Das wäre mir ganz klar zu wenig. Ich bin nicht etwa gegen Selbstbestimmung. Aber wenn man religiöse Selbstbestimmung so ausdrücklich betont, erkennt man dabei doch ST als Religion an. Genau das, worum die in D so sehr kämpft.
Erst habe ich überlegt, ob es sich dabei nur um eine Formulierung zur rechtlichen Absicherung handelt. Da ST hier aber gar nicht als Religion anerkannt ist, kann es damit nichts zu tun haben.
Auch die Selbstdarstellung kommt mir inzwischen ziemlich esotherisch vor, die Behauptung, wir haben keine Führer, unglaubhaft, ihr Slogan albern:
Wir sind Anonymous.
Wir sind Legion.
Wir vergeben nicht.
Wir vergessen nicht.
Wir werden erhört.
Erwartet uns.
Ich hab dann doch noch ein paar Fragen zu der Truppe:
Wie sind die organisiert? Wer lenkt die bzw. bestimmt wo es lang geht? Das mit den nicht existierenden Führern glaub ich wie gesagt nicht. Kann sich jede Gruppe, jedes Land irgendwie selbst bestimmen oder gibt es Vorgaben aus USA? Woher kommt das Geld? Und vor allem, was ist das letztendliche Ziel? Was soll also mit ST werden?
So wie ich das jetzt sehe, einfach eine "geläuterte" Kirche ohne Menschenrechtsverletzungen. Das wäre definitiv nicht mein Weg. Dieser Weg wäre vielleicht sogar im Interesse interner Auseinadersetzungen von ST.
Tja, vielleicht gibt es keinen Führer dieser Truppe, aber eventluell eine Führungsgruppe, leider findet man schon aufgrund des Namens kaum brauchbare Infos über die Gruppe selbst.
Zitat von Bruder SpaghettusHab mir gerade noch mal dein verlinktes Video von der letzten Berline Demo angesehen. Da war ich dann etwas verunsichert. Der Redner hat davon gesprochen, das Anonymus ausdrücklich das Recht der religiösen Selbstbestimmung der Scientologen unterstützt. Geht es nur darum, die "Auswüchse" von Scientology zu bekämpfen, nicht aber die Organisation mit ihrer "religiösen" Grundlage an sich? Das wäre mir ganz klar zu wenig. Ich bin nicht etwa gegen Selbstbestimmung. Aber wenn man religiöse Selbstbestimmung so ausdrücklich betont, erkennt man dabei doch ST als Religion an. Genau das, worum die in D so sehr kämpft. Erst habe ich überlegt, ob es sich dabei nur um eine Formulierung zur rechtlichen Absicherung handelt. Da ST hier aber gar nicht als Religion anerkannt ist, kann es damit nichts zu tun haben. Auch die Selbstdarstellung kommt mir inzwischen ziemlich esotherisch vor, die Behauptung, wir haben keine Führer, unglaubhaft, ihr Slogan albern: Wir sind Anonymous. Wir sind Legion. Wir vergeben nicht. Wir vergessen nicht. Wir werden erhört. Erwartet uns. Ich hab dann doch noch ein paar Fragen zu der Truppe: Wie sind die organisiert? Wer lenkt die bzw. bestimmt wo es lang geht? Das mit den nicht existierenden Führern glaub ich wie gesagt nicht. Kann sich jede Gruppe, jedes Land irgendwie selbst bestimmen oder gibt es Vorgaben aus USA? Woher kommt das Geld? Und vor allem, was ist das letztendliche Ziel? Was soll also mit ST werden? So wie ich das jetzt sehe, einfach eine "geläuterte" Kirche ohne Menschenrechtsverletzungen. Das wäre definitiv nicht mein Weg. Dieser Weg wäre vielleicht sogar im Interesse interner Auseinadersetzungen von ST.
Nun, ich denke da hat sich was ein wenig aufgeschaukelt, weil man aneinander vorbei geredet hat. Passiert schon mal, weil Menschen nun mal nicht immer den gleichen Sinn für Humor haben.
Spiralnudel sieht da etwas Böses und will es vernichten. Dabei versteht er keinen Spass. Du willst dieses Böse auch nicht und verhohnpipelst die Scientologen halt und versuchst so denen Stimmen zu entziehen.
Ich kann Euch beide gut verstehen, denn auch ich kann bei einigen Dingen absolut keinen Spass verstehen, wie Du aus eigener Erfahrung weisst.
Dich kann ich aber auch verstehen, weil ich Dich mittlereweile kennengelernt habe (glaube ich zumindest) und weiss, dass Du mit der Satire nur ein Ziel verfolgst: Die Scientologen so lächerlich zu machen, dass sich keiner mehr hintraut.
Soweit muss aber Spiralnudel (dessen Avatar ich übrigens obergeil finde) erst mal kommen. Er ist sicher noch sehr jung und darum bitte ich Dich ihm etwas Zeit zu geben um ruhiger zu werden.
In Antwort auf:Aber das ist doch eher ein Argument, nicht nur die Auswüchse anzugehen, sondern die Lehre selbst.
Ist auch absolut meine Meinung. Dabei ist mir allerdings egal wie. Hauptsache ist, die Scientologen verschwinden von der Bildfläche. DIE braucht keiner.
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Nunja Anonymus ist in meinen Augen auch ein fragwürdiger Verein. Man kann ja Scientology kritisieren aber das muss noch lange nicht heißen das man sich mit jedem der sich Scientology Kritiker nennt solidarisieren muss. Interessant ist auch das die Freie Zone von manchen Sektenbeauftragen toleriert wird sogar der Verfassungsschutz (Ruft an und fragt nach) hält die Freie Zone für Unbedenklich. Auf der Einen Seite kritisiert man Hubbard und auf der Anderen Seite lässt man andere die zwar von der SO nicht viel halten aber an seinen Lehren festhalten weiter machen. Es stimmt das Scientology manches was Hubbard gepredigt hat übergeht aber entweder man ist für oder gegen die Lehre Hubbards. Von daher verstehe ich nicht warum Scientology beobachtet und kritisiert wird und die Freie Zone (Gandow sagte mal vor langer Zeit das er die F Z zwar für fragwürdig hält aber er sie trotzdem akzeptiert weil die Auditings billiger sind)nicht.
In Antwort auf:Nun, ich denke da hat sich was ein wenig aufgeschaukelt, weil man aneinander vorbei geredet hat.
Das ist wohl so. Ich bedauere auch, dass es nun wohl nicht zum persönlichen Kontakt kommen wird. Die zornigen jungen Männer werden alle mal älter. Wird schon mit Spiralnudel werden. Irgendwie bin ich aber doch noch nicht so ruhig und sicher, solche ja auch persönlichen Angriffe von ihm einfach zu übergehen.
Was ich nur nicht möchte ist, dass ich daraus nun vielleicht Anonymous zu kritisch gegenüber stehe, siehe meine Fragen oben. Ich bin ja schon fast so weit zu befürchten, die steuer jemand fern.
Deshalb wäre ich auch dankbar, von euch mal eure Meinung über Anonymous zu hören. Auch, wenn jemand direkte Informationen über sie findet. Ich habs nicht, und das regt halt meine Phantasie an.
In Antwort auf:Ich bedauere auch, dass es nun wohl nicht zum persönlichen Kontakt kommen wird
Das ist wirklich schade.
In Antwort auf:Was ich nur nicht möchte ist, dass ich daraus nun vielleicht Anonymous zu kritisch gegenüber stehe
Ist aber eine gesunde Einstellung. Hm, geh doch einfach mal hin und schau es Dir an. Danach kannst Du Dir sicher Deine für Dich richtige Meinung entwickeln.
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Also skeptisch bin ich da auch - überhaupt nichts Greifbares, aber wenn ich hier lese dass "Diese Seite auf Free Zone Earth dokumentiert, wie die Scientology-Organisation von L. Ron Hubbards Philosophien abweicht. Upperbridge.org wird von Peter Ethier ([OT-]Klasse XII) betrieben und detailliert das aktuelle Befinden der 54 Personen, die diesen Level erreicht haben" - dann scheint mir auch, als ob die nur die Verhaltensweise der 'Org', aber nicht die Inhalte der 'LRH-Tech' ablehnen... M.E. hat LRH diese Verhaltensweisen aber aktiv unterstützt - ja eigentlich begründet - die bauen IMHO recht klar auf der 'Tech' auf. Wenn ich mir die dort verlinkte 'Alternative' ansehe, kommt mir nur das große
___________________________ Nichts bedarf so sehr der Reform wie die Meinungen anderer Leute. [Mark Twain]
Damit würde ich höchsten feststellen, ob mir die Typen sympathisch sind oder nicht. Wer sie aber lenkt, welches Endziel sie mit ST haben, kurz die Fragen die ich oben schon gestellt habe, würden sich dort aber nicht beantworten lassen. Bei solchen Gruppen, bei denen ich nicht die mindeste demokratische Kontrolle erkenne, sehe ich halt doch eine große Gefahr, dass die nur irgendwie vorgeschickt und instrumentalisiert werden. Die Selbstdarstellung, die sie in dem Video oben geben, ist genau der Ton, den ich eher von Scientology erwartet hätte. Wer dreht die Videos? Wer gibt das Geld dafür? Wer legt die große Richtung fest? Das man was gegen ST tun muss, ist völlig klar. Nicht völlig klar ist aber, dass jeder der was gegen sie tut damit automatisch zu den "Guten" gehört.
Im Moment bin ich nicht mehr dafür, dort mitzudemonstrieren. Aber mal abwarten, wie das die anderen von uns sehen.
Also ich war anfangs auch von Anonymous begeisert, aber ich denke auch dass man hier nicht nur die Organisation sondern auch die "Lehre" ganz klar bekämpfen muss. Schließlich sind Scientology und ihre Lehre untrennbar miteinander verbunden.
Nur mal ganz kurz. Wir hatten uns 12:00 vom dem McDonald am Bahnhof Zoo getroffen. Von dort wurden wir von wirklich überaus freundlichen Polizisten vor die ST-Zentrale geleitet. Die hatten auch ne "Gegendemo" angemeldet, auf dem Fußweg vor der Zentrale. So waren auf ihrer Straßenseite sie, wir halt gegenüber. Die Scientologen hatten ein kleines Programm parat, mit Rede, Gesang und einer von Kinder vorgetragenen Forderung nach Glaubensfreiheit. Was uns zu dem Slogan "Lasst die Kinder frei" animierte. Einige Anons (Anhänger von Anonymous) hatten Schilder gemalt: Hupen gegen Scientology. Sogar große Busse haben mitgemacht. Viel war von dem ST-Programm also nicht zu hören. Vielleicht haben sie es deshalb immer wieder wiederholt. Mit der gleichen Musik, den gleichen Reden, den gleichen ablesenden Kindern.
Demnächst wird es wohl Videos davon bei youtube geben. Auch Polylux und der RBB Sender Berlin haben gefilmt. Na, und natürlich die Leute von ST. Sicher fürs Sammelalbum.
Der Kontakt mit den Anons lief prima. Wir wurden mit offenen Armen aufgenommen und sogar mit unserem Transparent gleich hinter der Anonfahne in die erste Reihe gestellt. Diskussionen gab es auch, wenn ich mehr Zeit habe, kommt auch dazu was.
Hier erst mal schnell ein paar Bilder für die, die kein myspace - passwort haben.
Freu mich schon diebisch auf die Videos bei YouTube.
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Schönes Video und eine schöne Demo (weil friedlich).
*lach* da haben die Scientologen diesen Tag wohl nicht so viele Seelchen zum Geldabzocken einfangen können.
HUUUUP, ich bin auch sehr dafür die Scientoligen zu verbieten, HUUUUP.
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Und wie lange willst Du noch aufklären? Denen hat man schon viel zu lange Zeit freie Hand gelassen. Auch die NPD hat viel zu viel Unfug treiben dürfen.
Dir ist schon bekannt, wie Scientologen unsere Demokratie frech unterwandern? Falls nicht, guck mal bitte hier.
Besonders nett finde ich folgende Aussage: Daher setze Hubbards Idealstaat für Andersgläubige "wesentliche Grund- und Menschenrechte außer Kraft", so die Verfassungsschützer.
Sollen wir solange warten mit dem Verbot, bis diese Scientologen nicht mehr zu stoppen sind? Die unterwandern den Staat doch jetzt schon überall.
HHHHUUUUPPPP - verbietet die Scientologen und schliesst endlich deren sog. Kirchen!!!!!!
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Eine echte Aufklärungsarbeit hat es weder bei der NPD noch bei Scientology gegeben. Es gibt zwar etliche dubiose Anti Rechts Initiativen aber keine konnte wirklich nennenswerte Erfolge vorweisen. Bei Aufklärungsveranstaltungen gegen Rechts werden Rechtsradikale die ihre Wortergreifungsstrategie benutzen raus geworfen. Viel eher sollte man sich den Diskussionen stellen und die NPD und ihre Anhänger widerlegen um sie so bloß zu stellen. Der Aussteiger Stephan Jahnel praktiziert es bei seinen Vorlesungen immer wieder und es funktioniert wunderbar. Auch ist es besser Alternativen auf zu zeigen. Das Schlimmste aber was man tun kann ist den Umgang ab zu brechen, natürlich ist es manchmal schwer einen Verborten NS Nostalgiker zu überzeugen (Da kommt es widerum drauf an wie lange und wie tief jemand mit der Szene verbunden ist), vor allem aber muss man sich die Argumente der NPD ansehen und versuchen Argumentativ gegen zu halten. Gewalttaten müssen natürlich in jedem Fall unterbunden werden und das Gleiche gilt auch für Hetze gegen Ausländer oder andere die nicht in das NS Weltbild passen. Sicher kann es mit der Aufklärung auch in die Hose gehen, unverbesserliche wird es immer geben. Aber man muss es eben auch durchziehen und Tatsache ist das dies nicht getan wird. Bei Aufklärung ist es auch wichtig nicht nur die Argumente der Kritiker sondern auch die der Anhänger solcher Gruppen zu kennen.
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Jup. qilin und ich gehen in München hin. Ist ja bald mal und da
Geht es nur darum, die "Auswüchse" von Scientology zu bekämpfen, nicht aber die Organisation mit ihrer "religiösen" Grundlage an sich? Das wäre mir ganz klar zu wenig. Ich bin nicht etwa gegen Selbstbestimmung. Aber wenn man religiöse Selbstbestimmung so ausdrücklich betont, erkennt man dabei doch ST als Religion an. Genau das, worum die in D so sehr kämpft.
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