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Religionsforum Atheismus vs. Religionen |
Der substanzielle Dialog Für (echten) Säkularismus und freie Religionskritik! |
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Hallo Tigerklaue,
schön dass Du uns aufklärst wie es wirklich ist, nachdem wir 56 Seiten lang im Dunkeln getappt sind... 
Ja, in der Bibel gibt es Widersprüche - es gibt allerdings auch Christen die das bestreiten... 
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Nichts bedarf so sehr der Reform
wie die Meinungen anderer Leute. [Mark Twain]
() qilin
In Antwort auf:Ich bin deiner Meinung.
Noch eine Frage: gibt es in der Bibel eigentlich Widersprüche???
In Antwort auf:Und wenn er keine Widersprüche in sich bergen würde - weil von einem Mann in einer relativ kurzen Zeit geschrieben, ändert das nichts daran, dass er eine Ethik in sich birgt, di mit den Menschenrechten und einer modernen, pluralistischen Demokratie nicht vereinbar ist. Und es ändet nichts daran, dass Mohammed mit seinem Gottesbekenntnis ein wenig fabuliert hat.
Meiner Meinung nach (glaube an den Islam) gibt es überhaupt keinen Beweis dafür das es im Koran widersprüche gibt.
PS.: Im Koran wimmelt es von Widersprüchen. Aber es ist müßig, darüber zu reden. (Wir haben das in diesem Thread scon ausführlich getan.)
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"Ich bin vom Glauben zum Wissen konvertiert!" (Hamed Abdel-Samad)
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So wie die Lotosblume lieblich und unbefleckt aus dem Schlamm sich erhebt...
() Tao-Ho
Kereng ist Moslem? 
Seit wann? Hab ich was verpasst? Irgendwie versteh ich gerade gar nichts mehr 
Ich habe mir die Serien von Pierre Vogel sehr oft angesehen. Ich finde es schade, dass ein so guter Redner die falsche religion hat.
Er versucht alles mögliche um die Ahmadiyya gemeinde als schlecht dazustellen, jedoch haben wir unseren Messiahs erkannt und an ihm geglaubt. Genau deshalb haben wir einen Anführer der uns leitet während die anderen Irrlos und ohne eine bestimmte Autorität herum wandern.
Love for all hatered for none
In Antwort auf:
Natürlich hat der Koran fehler in sich.
Das sind aber keine Widersprüche sondern Rechtschreibfehler........
ich würde gerne noch einpaar widersprüche aus dem Koran hören. Da ich neu bin und nicht genau weiß wie weit die Diskussion schon gekommen ist und auch nicht alle 56 seiten durchlesen möchte.
Der Koran ist so oder so untauglich da er auf Worten basiert!
Jeder Text bedarf einer Auslegung und hat keinen Sinn an sich - also bräuchte jeder Leser zusätzlich göttliche Inspiration.
Dann könnte aber doch besser die göttliche Inspiration direkt und ohne Umwege zu den Menschen kommen und alle Fehler und Falschauslegungen würden somit vermieden!
Darum: Benutze den eigenen Verstand und baue nicht auf irgendwelche vergammelte Bücher oder Texte!
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Wenn du es nicht wagst, den Sinnen zu trauen, stürzen die Pfeiler des Lebens ein.
De nihilo nihil. Aus Nichts wird nichts.
Zu soviel Unheil hat schon die Religion die Menschen verleitet.
(Lukrez)
Zitat von Lukrez
Der Koran ist so oder so untauglich da er auf Worten basiert!
Jeder Text bedarf einer Auslegung und hat keinen Sinn an sich ...
Darum: Benutze den eigenen Verstand und baue nicht auf irgendwelche vergammelte Bücher oder Texte!
Hmm - diese Haltung würde ich eher als überspitzt ansehen - jedes Buch basiert auf Worten, auch die
Principia Mathematica und der Fremdwörter-Duden - die Alle durch den eigenen Verstand zu ersetzen
dürfte sich als schwierig erweisen
Auch dieses Forum hier wäre ohne Worte irgendwie leer...Vielleicht ist der Rat praktikabler, beim Lesen von [neuen oder vergammelten] Büchern den eigenen
Verstand nicht auszuschalten - ob sie nun religiösen oder einen anderen Inhalt haben
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() qilin
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Wenn du es nicht wagst, den Sinnen zu trauen, stürzen die Pfeiler des Lebens ein.
De nihilo nihil. Aus Nichts wird nichts.
Zu soviel Unheil hat schon die Religion die Menschen verleitet.
(Lukrez)
Zitat von LukrezWenn wir nichts wüssten, hätten wir auch keine Worte.
"Wir haben nur Worte, wir wissen nichts."
In Antwort auf:Interessante Worte
"Im Anfang war das Wort." Mit dem Worte stehen die Menschen am Anfang der Welterkenntnis und sie bleiben stehen, wenn sie beim Wort bleiben.
Wer weiter schreiten will, auch nur um den kleinwinzigen Schritt, um welchen die Denkarbeit eines ganzen Lebens weiter bringen kann, der muß sich
vom Worte befreien und vom Wortaberglauben, der muß seine Welt von der Tyrannei der Sprache zu erlösen versuchen.
(Mauthner).
- nicht unberechtigt, aber das zeigt auch, dass wir ohne sie -jedenfalls für geraume Zeit noch - nicht auskommen.
In Antwort auf:Das tut ihm vielleicht zuviel Ehre an. Du schreibst ja selbst "Jeder Text bedarf einer
Dass Sprach zur Tyrannei wird - dafür ist doch der Koran das beste Beispiel!
Auslegung und hat keinen Sinn an sich" - die Tyrannei liegt also nicht im Text selbst.
Tyrannei gibt's auch in sprachlosen Gesellschaften - ich denke da an die der Primaten
- und Sprache war oft genug auch die schärfste Waffe gegen Tyrannei...
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() qilin
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(Lukrez)
Zitat von LukrezDoch. Wenn kein Wissen vorhanden ist, sind auch keine Worte vorhanden.In Antwort auf:Das ist nicht gesagt...
Wenn wir nichts wüssten, hätten wir auch keine Worte.
Umgekehrt ist es möglich - wir können etwas wissen, ohne Worte dafür zu haben.
In Antwort auf:Eben. Wenn wir keine Worte hätten, hätten wir auch nichts zum Hochklettern.
Wir müssen eine Sache aber letztlich unabhängig von Worten begreifen.
Ähnlich wie Wittgensteins Leiter:
Wir müssen daran (Worte) zwar hochklettern - dann aber den von der Sprache unabhängigen Sinn erfassen und die Leiter wieder umstoßen.
Das 'Müssen' ist relativ - ich schätze mal, 99,9% aller Menschen reicht das Begreifen mit Worten durchaus -
und diese 'Leiterbewohner' willst Du alle mit der Leiter umschmeißen
In Antwort auf:
Sprache ist zwar eine Voraussetzung mancher Erkenntnis - praktisch immer aber auch ein Hindernis.
Sprache ist i.A. Voraussetzung von Erkenntnis - manchmal aber auch ein Hindernis.
Sprachlose Erkenntnis ist nicht mitteilbar, und damit nicht objektiv nachprüfbar -
also stellt sich hier auch nicht das Problem von Hindernissen.
[Dazu hatten wir doch vor einem Jahr schon mal einen thread...
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() qilin
In Antwort auf:
Das 'Müssen' ist relativ - ich schätze mal, 99,9% aller Menschen reicht das Begreifen mit Worten durchaus -
Dann gilt aber unbedingt der Satz:
Wir haben nur Worte, wir wissen nichts!
Und das fatale daran - sie wissen es nicht, dass sie nichts wissen.
Daraus entsteht dann eben die Schriftgläubigkeit bei Bibel - und Koranfundis.
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() Tao-Ho
Zitat von LukrezNur dann, wenn ich dem 'Müssen' dogmatisch anhänge.In Antwort auf:Dann gilt aber unbedingt der Satz:
Das 'Müssen' ist relativ - ich schätze mal, 99,9% aller Menschen reicht das Begreifen mit Worten durchaus -
Wir haben nur Worte, wir wissen nichts!
Wenn, wer nichts weiß, auch keine Worte hat, dann muss,
wer Worte hat, notwendig zumindest etwas wissen.
[Entspricht ja wohl auch der alltäglichen Erfahrung
]In Antwort auf:Sie wissen also sehr wohl etwas - glauben aber, mit ihren Worten
Und das fatale daran - sie wissen es nicht, dass sie nichts wissen.
Daraus entsteht dann eben die Schriftgläubigkeit bei Bibel - und Koranfundis.
und Schriften die Wirklichkeit erfassen und eingrenzen zu können -
genau das macht ja den Fundamentalismus aus, der sagt
"In der Schrift liegt die ganze, absolute, widerspruchslose und
ewig gültige Wahrheit" [welche immer das auch ist].
Aber die Gläubigen von Wort und Schrift, der [potentiellen] Allmacht
des Denkens sind ja nicht auf religiöse Fundamentalisten beschränkt...
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() qilin
"Ich bin völlig anderer Meinung als Sie. Aber ich werde mein Leben dafür einsetzen,
dass Sie sie sagen dürfen!" (Voltaire)
"Habe den Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen!" (Immanuel Kant)
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=> "Die Ewigkeit gibt es ohne Gott!"
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