Für (echten) Säkularismus und freie Religionskritik!
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Da GDL888 nicht verstanden hat, warum ich mein Postinginhalt als Fakt darstelle (was er mit seinem Glauben niemals tun kann), will ichs nochmal besser erklären.
In Antwort auf:Jesus redet nicht mehr. Wenn es ihn gegeben hat, so ist er nun tot. Das ist Fakt.
Jesus ist tot und tote reden nicht mehr. Fakt 1.
In Antwort auf:Gott in Deiner beschriebenen Form gibt es genauso wenig, wie die Hölle oder das Fegefeuer.
Es gibt keinen lieben Gott der auf einer Wolke sitzend mit Jesus an seiner Seite regiert und nur drauf wartet die Menschheit in den Arsch zu treten. Wenn es was geben sollte (was ich als Agnostiker ja nicht völlig ablehne) wird ES sicher nicht so sein, wie Du es beschreibst. Solange Du es nicht mit Fakten wiederlegst und auch Atheisten etwas wie Segen erleben dürfen (oder auf Deutsch: Glück im Leben haben), was ja nicht sein dürfte, laut Deiner Aussage, bin ich hier im faktischen Vorteil. Die Hölle und das Fegefeuer sind nicht bewiesen und das Fegefeuer nebst Limbus sind seit einiger Zeit abgeschaft worden, WEIL man sie nicht beweisen konnte. Um einen Übergang auf Fakt 3 zu geben: Zeige mir in der Bibel was der Tod ist. Kommen wir zum Fakt Nr. 3: Die Bibel ist von Menschen geschrieben worden und gerade das NT ist NACH Jesus und teilweise von Menschen geschrieben worden, die Jesus nicht mal persönlich gekannt haben. Oder haben die auch alle mit ihm geredet???
Nun bin ich bereit für Deine Fakten, wenn Du welche hast.
Mir ist übrigens ein Glaube, den man beweisen kann viel lieber, als ein Glaube, der nicht bewiesen werden kann. Ich glaube in der Küche steht noch ne Tasse Kaffee für mich. In diesem Sinne...
---------------------------------------------------------------------------------------------------- So wie die Lotosblume lieblich und unbefleckt aus dem Schlamm sich erhebt... () Tao-Ho
Wenn ich in die Küche gehe, wird aus meinem Glauben (dass da noch Kaffee für mich ist) schnell Wissen. Das ist der Unterschied zwischen mir und gewissen anderen Leuten. Vorher war´s aber kein Wissen, es war Glaube. So einfach ist das.
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Kannst du beweisen, dass er am dritten Tage nicht auferstanden ist von den Toten, wie die Bibel es sagt ? Ich beantworte die Frage fuer dich - kannste nicht. Das ist Fakt 1.
Es gibt keinen lieben Gott der auf einer Wolke sitzend mit Jesus an seiner Seite regiert und nur drauf wartet die Menschheit in den Arsch zu treten.
Das habe ich auch nicht behauptet. Aber auch, wenn es so waere, koenntest du beweisen, dass es nicht so ist ? Kannste auch nicht - Fakt 2.
ES sicher nicht so sein, wie Du es beschreibst.
Warum bist du dir da so sicher ?
Solange Du es nicht mit Fakten wiederlegst und auch Atheisten etwas wie Segen erleben dürfen (oder auf Deutsch: Glück im Leben haben), was ja nicht sein dürfte, laut Deiner Aussage, bin ich hier im faktischen Vorteil.
ich habe dir schon gesagt, und wiederhole : beweisen muss ich hier nichts. Ausserdem habe ich nicht gesagt, dass Atheisten kein Glueck haben duerfen. Doch der Segnungen, die Gott fuer diejenigen bereitet hat, die an ihn glauben, und ihm nachfolgen, werden sie nicht teilhaftig werden.
Zeige mir in der Bibel was der Tod ist.
Es gibt einen physischen Tod, und einen spirituellen. Der spirituelle Tod findet bei allen statt, welche keinen Kontakt mit Gott haben wollen, nicht an ihn glauben wollen. Die Bibel spricht von einer Auferstehung aller Toten, ein Endgericht, und wer nicht zu Gott gehoert, wird einen zweiten ewigen Tod erleiden.
Kommen wir zum Fakt Nr. 3: Die Bibel ist von Menschen geschrieben worden und gerade das NT ist NACH Jesus und teilweise von Menschen geschrieben worden, die Jesus nicht mal persönlich gekannt haben. Oder haben die auch alle mit ihm geredet???
In Antwort auf:Kannst du beweisen, dass er am dritten Tage nicht auferstanden ist von den Toten, wie die Bibel es sagt ? Ich beantworte die Frage fuer dich - kannste nicht. Das ist Fakt 1.
Erst mal Punkt 1. Zu den anderen Punkten komm ich nach dem kochen.
Kann ich sehr wohl. Jesus ist nicht mehr auf der Erde (klar - er ist ja schon lange drunter und vermoddert). Oder siehst Du ihn hier irgendwo noch rumlaufen?
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Kann ich sehr wohl. Jesus ist nicht mehr auf der Erde (klar - er ist ja schon lange drunter und vermoddert). Oder siehst Du ihn hier irgendwo noch rumlaufen?
sorry, aber du beginnst so dumme aussagen zu machen, dass ich mich frage , ob ich dir noch antworten soll.
@ Angelo & Tao-Ho : Jesus tut weder noch weil er bald nach der Auferstehungin den Himmel aufgefahren ist nach christlichem Dogma ! Sowas weiss man doch ! Diese Auffahrt wird aber nur in den wenigsten Bibelverfilmungen sichtbar dargestellt.
In Antwort auf:sorry, aber du beginnst so dumme aussagen zu machen, dass ich mich frage , ob ich dir noch antworten soll.
Jou, ich bin die Dumme... GRÖHL. Ist schon klar.
@ Regens Küchl
Ich weiss das schon - frag mal lieber unseren superklugen GGG DL...
An solch einen Mumpitz soll ich glauben, nur weil es ein Pfaffe sagt??? Für wie blöde hältst Du mich?
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@gld888 du sagst du bist wiedergebohrener Christ, direkt am Anfang. Musst ja ein Leben davorgehabt haben an das du dich erinnern kannst sonst koennteste das ja net sagen. Naja inzwischen isses mir igal.
ich kenne zumindest unter den Buddhisten, die sich an einige ihrer Vorleben erinnern können (so wie Buddha es konnte). Wenn Du mich fragst gehören die in die Kathegorie Menschen, die Ole angehören. Der ist ja bekanntlich mit einem Auto durch einen Betonbrückenpfeiler gefahren, der sich vor ihm ent- und nachher wieder rematerialisiert hat.
Auch ich dachte mal, ich kann mich an einige andere Leben erinnern, die ich schon gelebt habe. War der Anlass mich mit dem tibetanischen Buddhismus zu beschäftigen. Es kam aber ganz schnell raus, dass es nur ein Medikament war, dass mich so denken lies (hatte damals krebsbedingte Schmerzen und bekam Hammerteile von Medikamenten).
Ausserdem mag ich hier noch fragen (bevor ich das Thema ganz verfehle): Wie soll ein Wiedergeboren werden mit dem Christentum zusammenpassen?
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In Antwort auf:du sagst du bist wiedergebohrener Christ, direkt am Anfang. Musst ja ein Leben davorgehabt haben an das du dich erinnern kannst sonst koennteste das ja net sagen.
Nö, so läuft es im Christentum nicht - 'wiedergeborene' Christen berufen sich auf diese Stelle:
Zitat von Joh 33Jesus antwortete und sprach zu ihm: Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Es sei denn, daß jemand von neuem geboren werde, so kann er das Reich Gottes nicht sehen. 4Nikodemus spricht zu ihm: Wie kann ein Mensch geboren werden wenn er alt ist? Kann er auch wiederum in seiner Mutter Leib gehen und geboren werden? 5Jesus antwortete: Wahrlich, wahrlich ich sage dir: Es sei denn daß jemand geboren werde aus Wasser und Geist, so kann er nicht in das Reich Gottes kommen. 6Was vom Fleisch geboren wird, das ist Fleisch; und was vom Geist geboren wird, das ist Geist. 7Laß dich's nicht wundern, daß ich dir gesagt habe: Ihr müsset von neuem geboren werden. 8Der Wind bläst, wo er will, und du hörst sein Sausen wohl; aber du weißt nicht, woher er kommt und wohin er fährt. Also ist ein jeglicher, der aus dem Geist geboren ist.
Du hörst also die Wiedergeborenen durch's Internet sausen, aber du kriegst sie nicht zu fassen...
___________________________ Nichts bedarf so sehr der Reform wie die Meinungen anderer Leute. [Mark Twain]
Wenn ich es nun richtig verstanden habe ist der eine Christ körperlich und der andere Christ nur geistig wiedergeboren worden.
Dann ist David also ein körperlich wiedergeborener Christ und damit eigentlich ein Buddhist und GLD ist ein geistig wiedergeborener Christ, nur einfach so, weil er die Wahrheit erkannt hat.
Ist ein echt interessanter Aspekt, der hier aufgeworfen wird.
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Also die Reinkarnation ist zwar im jüdisch/christlichen Bereich fallweise vertreten - und verurteilt - worden, offizielle Lehre war sie m.W. nirgends. Die Taufe [bei Manchen eben das geistige Bekenntnis] wird als 'zweite, geistige Geburt' gesehen. Wo gibt's eigentlich eine körperliche Wiedergeburt
___________________________ Nichts bedarf so sehr der Reform wie die Meinungen anderer Leute. [Mark Twain]
Wenn man es so will (mit viel Fantasie) im Buddhismus.
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Ich weiss das, Schatz. Aber die vielen, vielen Christenmenschen da draussen wissen das evtl. nicht...
Darum sagte ich: Mit VIEL Fantasie.
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Zitat von Tao-Ho Es gibt keinen lieben Gott der auf einer Wolke sitzend mit Jesus an seiner Seite regiert und nur drauf wartet die Menschheit in den Arsch zu treten. Wenn es was geben sollte (was ich als Agnostiker ja nicht völlig ablehne) wird ES sicher nicht so sein, wie Du es beschreibst.
Hier machst du einen gewaltigen Denkfehler, und bist wesentlich unlogischer als Angelo. Angelos Bild eines monotheistischen Gottes stützt sich auf uralte Schriften, auf die Tatsache dass Menschenmassen dieses Bild anerkennen (ferner auf sein geistiges Widergeburtserlebnis). Du aber antwortest : "Wie beschrieben, gefällt mir das nicht, und darum kann es das höchstens in einer Form geben die mir persönlich gefällt." In dieser Feststellung ist vernünftiges logisches Denken eindeutig auf Urlaub!!
VERGLEICH ZUM BESSERVERSTEHEN : Viele Leute erzählen dir dass bei euch im Hof im Brunnen ein Basilisk gesehen wurde. Du aber sagst : "Wie im Sagenbuch beschrieben und von euch beobachtet gefiele mir der alte Hahnenkamm aber nicht. Deswegen wohnt da unten allerhöchstens ein Fabeltier das mir ästhetisch zusagen würde !"
Ein schlauer Disskussionspartner könnte dich an diesem Punkt sofort aushebeln!
Zitat von Tao-Ho Solange Du es nicht mit Fakten wiederlegst und auch Atheisten etwas wie Segen erleben dürfen (oder auf Deutsch: Glück im Leben haben), was ja nicht sein dürfte, laut Deiner Aussage, bin ich hier im faktischen Vorteil.
In Antwort auf: "Wie beschrieben, gefällt mir das nicht, und darum kann es das höchstens in einer Form geben die mir persönlich gefällt."
... sagt so ziemlich jeder gläubige Mensch. Warum sollte ich das nicht auch mal nutzen?
Was Du von meinem (übrigens nicht vorhandenen) Gottesbild hälst ist mir reichlich schnuppe.
In diesem Sinne.
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"Es gibt keinen lieben Gott der auf einer Wolke sitzend mit Jesus an seiner Seite regiert und nur drauf wartet die Menschheit in den Arsch zu treten. Wenn es was geben sollte (was ich als Agnostiker ja nicht völlig ablehne) wird ES sicher nicht so sein, wie Du es beschreibst."
Du hast Recht, so ist es sicher nicht. Der "Himmel" ist nicht räumlich und nicht zeitlich. Und Jesus ist gekommen um die Menschen zu erlösen, nicht um sie zu gängeln.
"Die Hölle und das Fegefeuer sind nicht bewiesen und das Fegefeuer nebst Limbus sind seit einiger Zeit abgeschaft worden, WEIL man sie nicht beweisen konnte."
Der Limbus ist ein theologisches Konstrukt und war nie Dogma (zwingend zu glaubend). Die Lehre vom Limbus wird in der Tat von der katholischen Kirche nicht mehr vertreten, weil sie theologisch nicht haltbar ist. Das hat nichts mit "beweisen können" zu tun, wenn das darum ginge müsste man den ganzen Glauben abschaffen.
Die Lehre von der Existenz eines Purgatoriums ("Fegfeuer") ist dagen nie aufgehoben wurden, wohl aber in jüngster Zeit von Überzeichnungen und theologisch nicht haltbaren Bildern befreit wurden. Es gibt (nach kath Lehre) einen Reinigungsort zur Vorbereitung auf den "Himmel", der aber nichts mit Feuer und körperlichen Qualen zu tun hat.
@ Tao ich weis nicht wie du darauf kommst da ich Komunist...ne ich meine Budist sein koennte. Viellleicht hast du eine falsch formulierte Frage als Aussage verstanden, naja wie dem auch sei. Das mit dem Brueckenpfeiler und der rematerialisierung hat mich ziemlich lang zum Lachen gebracht. Hast nen tollen Humor, ch wuensch mir mehr davon^^.
also ich versuch seit ich denken kann, also 8 oder 9 rauszufinden warum alles da ist. ich bin 25 und weis immer noch nix. echt. ich hab irgendwie nur gelernt das ich nix weis, jedenfalls bezogen auf die Frage "Warum existiert das Universum". Von daher kann ich nicht sagen das ich mich eher im Buddismus oder Christentum wiedererkenne, oder in irgend einer anderen. Manschmal hier in der einen und aneinem anderen Tag eher in der anderen, das wechselt immer, ich weis nicht warum kp.
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