In Antwort auf:3) Es ist Christliche Missionierungsstrategie ( der du, Gisy Administrator und Atheist, dich durch deine Aussage anschliesst) zu behaupten dass alles was vor Christus kam verwerflich war
Ergebener Regens Küchl! Ich habe nie behauptet, dass alles vor Christus verwerflich war! Ich habe
1. behauptet, dass die alten Griechen in Sachen Sexualität lockerer drauf waren,
2. eingeräumt, dass die Knabenliebe nicht unbedingt unter Berücksichtigung der freien Entscheidung der Knaben vollzogen wurde.
3. gehe ich in der Tat davon aus, dass wir derzeit in der besten aller bisherigen Zeiten und Gesellschaften leben. Es gibt keinen Grund, Altes zu verklären und neu herbeizusehnen.
_____________________________________________ "Ich bin vom Glauben zum Wissen konvertiert!" (Hamed Abdel-Samad)
In Antwort auf:3.) gehe ich in der Tat davon aus, dass wir derzeit in der besten aller bisherigen Zeiten und Gesellschaften leben. Es gibt keinen Grund, altes zu verklären und neu herbeizusehnen.
Was wird wohl jeamd sagen, der in einem Entwicklungsland lebt, das immer noch von dieser besten aller bisherigen Zeiten und Gesellschaften in Abhängigkeit gehalten wird?
____________________________________________ In Memory of Soul-Society
Wohl gibt es zwei Arten von Freunden und es sind diese: Käufliche und Unbezahlbare
Wo Wahrheit ist, ist Bescheidenheit (K.H.Deschner)
Wir wissen nur so viel, wie wir fragen (Wessel Gansfort, 1419-1489)
In Antwort auf:Was wird wohl jeamd sagen, der in einem Entwicklungsland lebt, das immer noch von dieser besten aller bisherigen Zeiten und Gesellschaften in Abhängigkeit gehalten wird?
Klingt so, als ob wir mal wieder die bad Boys dieser Erde sind... Na, wurscht: Die werden vielleicht was anderes sagen. Vielleicht auch, dass wir die bad Boys sind und sie in Abhängigkeit und Armut halten. Muss ja nicht alles stimmen, was man so sagt. Jedenfalls nicht derart verkürzt! Ich meinte in der Tat uns, die ökonomisch relativ entwickelten und demokratischen Staaten. Und auch die Schwellen- und Entwicklungsländer haben keinen Grund, sich nach einem Leben als Sklaven oder Soldaten unter den Griechen oder den Pharaonen zurückzusehnen...
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Die Untersuchung zu den 'Liebesvorlieben' ist zweifellos seriös, aber kaum ein Punkt für die Anhänger der 'Umweltthese' hier, weil unter Umwelt dort eben auch vorgeburtliche Prägungen inkludiert werden:
Zitat von wissenschaft.deDen größeren Einfluss auf die sexuelle Orientierung haben die Umwelteinflüsse, etwa auf den Fötus im Mutterleib oder auf das Kind in der Familie, haben schwedische Forscher um Niklas Långström vom Karolinska-Institut in Stockholm herausgefunden.
- und auf diese [speziell die Versorgung mit geschlechtsspezifischen Hormonen, Östrogen und Testosteron] bauen die meisten Sexualwissenschaftler auf. Dass Erziehung nicht zu Homosexualität führt, hat eine Untersuchung in England ergeben, die über mehrere Jahrzehnte lief und aufzeigte, dass Kinder, die von homosexuellen Paaren großgezogen wurden, nicht häufiger homosexuell wurden wie solche aus 'normalen' Familien. Der Bericht erschien vor wenigen Jahren im British Medical Journal.
___________________________ Nichts bedarf so sehr der Reform wie die Meinungen anderer Leute. [Mark Twain]
() qilin
Regens Küchl
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Gast
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Beiträge:
18.07.2008 20:43
#407 RE: ich bin ein wiedergeborener, evangelikaler Christ
@ Hi Gisy Ich find es vollkommen OK dass wir hier gegensätzlicher Ansicht sind . Dazu ist ein Forum ja da, und das ist Gut so ! Absolut akzeptabel !
Aber noch zwei Gedanken heute mit auf den Weg :
1)Weder der Frühmensch, noch der Neanderthaler (laut den Adventisten hat der gar nie existiert - na egal) brachten die Polarkappen zum schmelzen, warfen Atombomben auf ein unschuldiges Millionenland oder machten unvorstellbare Tierversuche um die Kosmetische Wirtschaft anzukurbeln ! Oder doch ?
2) Bist du sicher dass du nicht noch ein kleines Restchen Christlicher Indoktrination aus der Tiefe deines Schädels verbannen musst ? Es wär keine Schande das zuzugeben, sondern ein Verdienst !
In Antwort auf:Klingt so, als ob wir mal wieder die bad Boys dieser Erde sind...
Will man die Verantwortung für die tatsächlich vorhandene Abhängigkeit nicht in die Hände der Entwicklungsländer legen; ihnen also im Grunde vorhalten selbst schuld an der Misere zu sein, kann man schon den Verdacht aufgreifen, dass Länder, die sich aufgrund ihrer postulierten Freiheit und Demokratie als höher konstituiert betrachten, sich auf Kosten ebendieser Entwicklungsländer profilieren.
In Antwort auf:Na, wurscht: Die werden vielleicht was anderes sagen. Vielleicht auch, dass wir die bad Boys sind und sie in Abhängigkeit und Armut halten. Muss ja nicht alles stimmen, was man so sagt. Jedenfalls nicht derart verkürzt!
Ja, eine solche Reaktion war zu erwarten. Ist ja doch alles wurscht, solange es einen nicht selbst betrifft.
In Antwort auf:. Und auch die Schwellen- und Entwicklungsländer haben keinen Grund, sich nach einem Leben als Sklaven oder Soldaten unter den Griechen oder den Pharaonen zurückzusehnen...
In der Tat, das sind ja gerade die zustände aus denen sie versuchen rauszukommen. Heute nennen sich ihre Unterdrücker anders, und handeln unter dem Deckmantel der Globalisierung, An den Umständen hat sich aber nichts geändert. Und es soll sich auch nichts dran ändern, wie es scheint.
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Zitat von Regens Küchl1)Weder der Frühmensch, noch der Neanderthaler (laut den Adventisten hat der gar nie existiert - na egal) brachten die Polarkappen zum schmelzen, warfen Atombomben auf ein unschuldiges Millionenland oder machten unvorstellbare Tierversuche um die Kosmetische Wirtschaft anzukurbeln ! Oder doch ?
Was die Polarkappen und die Atombomben anlangt, so hatten die Menschen vor dem 20. Jh. schlicht und einfach nicht die Möglichkeit dazu. Hätten sie die gehabt, wären Umwelt- und Humanitätsüberlegungen kaum an erster Stelle gestanden (vgl. die Beschreibung von \'Atomwaffen\' im altindischen Mahabharata-Epos...) - für Tierversuche, zu welchem Zweck auch immer, gilt wohl das Gleiche (vgl.die Schächtungsdiskussion)
In Antwort auf: 2)Bist du sicher dass du nicht noch ein kleines Restchen Christlicher Indoktrination aus der Tiefe deines Schädels verbannen musst ?
Nun, Gysi sagt hier immerhin das Gegenteil des christlichen Standpunkts - nämlich dass der Mensch ohne Gottes Hilfe immer tiefer im Sündenpfuhl versinkt...
___________________________ Nichts bedarf so sehr der Reform wie die Meinungen anderer Leute. [Mark Twain]
Zweifellos lebt ein Großteil der Menschen heute sicherer und friedlicher als jemals zuvor! Vergleiche sind aber schwer zu ziehen - und eines muss man immer bedenken: Für diese Sicherheit und diesen Frieden musste und muss noch immer ein hoher Preis gezahlt werden...
Und zu den Frühmenschen: Die schlugen sich einfach die Birne ein und löffelten sich gegenseitig das Hirn aus. Das dürfte heutzutage eher selten vorkommen. Von Fortschritt würde ich trotzdem nicht reden - wir leben heutzutage eben anders. (Meine Kritik des Fortschrittsglaubens habe ich im Forum ja schon dargelegt.)
__________________________________________________ Wenn du es nicht wagst, den Sinnen zu trauen, stürzen die Pfeiler des Lebens ein. De nihilo nihil. Aus Nichts wird nichts. Zu soviel Unheil hat schon die Religion die Menschen verleitet. (Lukrez)
In Antwort auf:1)Weder der Frühmensch, noch der Neanderthaler (laut den Adventisten hat der gar nie existiert - na egal) brachten die Polarkappen zum schmelzen, warfen Atombomben auf ein unschuldiges Millionenland oder machten unvorstellbare Tierversuche um die Kosmetische Wirtschaft anzukurbeln ! Oder doch ?
Weil sie nicht über die Produktionsmittel dazu verfügten. Aber mit denen wird - meinens Wissens - nicht nur Mist gemacht... Fernsehn, Medizin, Wissenschaft, Breitenbildung, längeres Leben, mehr Freizeit, Demokratie, Friedenspolitik, ein vereintes Europa, Telefon, Mobiltelefon, kommunikative Vernetzung via Internet... Und wenn ich die Entwicklung der Menschheit der letzten 10.000 Jahre in die Zukunft extrapoliere - hüpft mein Herz!
In Antwort auf:Bist du sicher dass du nicht noch ein kleines Restchen Christlicher Indoktrination aus der Tiefe deines Schädels verbannen musst ? Es wär keine Schande das zuzugeben, sondern ein Verdienst !
Na, nach dem Text bleibt mir ja gar nichts anderes übrig, als christliche Relikte in den Tiefen meiner Seele zuzugeben... Solidarische Hilfe auf allen Ebenen halte ich für gut und wichtig. Ich stecke Obdachlosen gerne was zu. Aber nur, wenn sie mir sympathisch sind. Ich sage auch gerne ein schroffes "Nein!"... Und ich halte Jesus für einen absolut coolen Typen seiner Zeit! Wenn Bob Geldof mit der "Band Aid" sein "Do they know it's christmas?" singt - ja, dann hüpft schon wieder mein Herz!
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Regens Küchl
(
Gast
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Beiträge:
18.07.2008 21:33
#412 RE: ich bin ein wiedergeborener, evangelikaler Christ
Zitat von Regens Küchl1)Weder der Frühmensch, noch der Neanderthaler (laut den Adventisten hat der gar nie existiert - na egal) brachten die Polarkappen zum schmelzen, warfen Atombomben auf ein unschuldiges Millionenland oder machten unvorstellbare Tierversuche um die Kosmetische Wirtschaft anzukurbeln ! Oder doch ?
Was die Polarkappen und die Atombomben anlangt, so hatten die Menschen vor dem 20. Jh. schlicht und einfach nicht die Möglichkeit dazu. Hätten sie die gehabt, wären Umwelt- und Humanitätsüberlegungen kaum an erster Stelle gestanden (vgl. die Beschreibung von \\'Atomwaffen\\' im altindischen Mahabharata-Epos...) - für Tierversuche, zu welchem Zweck auch immer, gilt wohl das Gleiche (vgl.die Schächtungsdiskussion)
Genau ! "Wenn das Opfer an Stelle des Mörders gestanden wäre, und umgekehrt ebenso, dann wäre die Strafhandlung wohl kaum bis zu den Ohren der ehrenwerten Geschworenen gelangt ! Deshalb, Euer Ehren, sprechen Sie meinen Mandanten, die moderne Gesellschaft, FREI !"
"Gut, gut, Mr. Mason . Aber nur gegen eine Beteiligung an den Tantiemen an ihrem nächsten Buch !"
In Antwort auf: 2)Bist du sicher dass du nicht noch ein kleines Restchen Christlicher Indoktrination aus der Tiefe deines Schädels verbannen musst ?
Nun, Gysi sagt hier immerhin das Gegenteil des christlichen Standpunkts - nämlich dass der Mensch ohne Gottes Hilfe immer tiefer im Sündenpfuhl versinkt... [/quote] Und Gysi hat in der Sache immerhin einen frischgebackenen Propheten der für ihn spricht : DICH !
In Antwort auf:Und wenn ich die Entwicklung der Menschheit der letzten 10.000 Jahre in die Zukunft extrapoliere - hüpft mein Herz!
Wieso? Der Preis der Entwicklung ist doch heute schon viel zu hoch! Falls es so weitergehen sollte ist bald zappenduster und überhaupt nichts mehr zu erwarten...
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In Antwort auf:Nun, Gysi sagt hier immerhin das Gegenteil des christlichen Standpunkts - nämlich dass der Mensch ohne Gottes Hilfe immer tiefer im Sündenpfuhl versinkt...
Also, ihr kriegt hier Dinge über mich heraus... von denen weiß ich aber nichts.
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In Antwort auf:Fernsehn, Medizin, Wissenschaft, Breitenbildung, längeres Leben, mehr Freizeit, Demokratie, Friedenspolitik, ein vereintes Europa, Telefon, Mobiltelefon, kommunikative Vernetzung via Internet
Du hast schon wieder die Digitaluhr vergessen.
In Antwort auf:Und wenn ich die Entwicklung der Menschheit der letzten 10.000 Jahre in die Zukunft extrapoliere - hüpft mein Herz!
Und wenn ich die Entwicklung der Menschheit der letzten 10.000 Jahre in die Zukunft extrapoliere, dann gibt es die Menschheit wahrscheinlich nicht mehr.
Die Menschheit vor 10000 Jahren kann man mit einem Kleinkind vergleichen, das mit einer Keule spielt. Die Menschheit von heute kann man mit einem Kleinkind vergleichen, das mit einer Atombombe spielt.
Nicht die technischen Möglichkeiten und nicht das "Wissen der Menschheit" müssen sich in erster Linie weierentwickeln, sondern die Fähigkeit vernünftig damit umzugehen. Erst wenn wir diese Fähigkeit entwickelt haben, sind diese "Erungenschaften der Neuzeit" für uns wirklich nützlich, vorerst sind sie nur gefährlich.
In Antwort auf:Erst wenn wir diese Fähigkeit entwickelt haben, sind diese "Erungenschaften der Neuzeit" für uns wirklich nützlich, vorerst sind sie nur gefährlich
Aber doch nicht alle, lieber Till. Viele Dinge der Neuzeit sind wunderbar und erleichtern das Leben (gerade für Frauen) prima.
---------------------------------------------------------------------------------------------------- So wie die Lotosblume lieblich und unbefleckt aus dem Schlamm sich erhebt... () Tao-Ho
In Antwort auf:Also soviel ich sehe sagst Du doch, dass es immer besser wird - ist das nicht das Gegenteil vom 'im Sündenpfuhl versinken'?
Ja eben! SO ist's richtig! "It's getting better all the time!", sangen die Beatles. Und wer will denen widersprechen?
Die Cassandrarufer haben natürlich auch recht! Die Achillesferse des Friedens und der Existenz war in der Menschheitsgeschichte die Phase des Kalten Krieges. 1962 Kubakrise - fast ins Auge gegangen. Anfang der 80er - Aufrüstung und atomarkriegerische Planspiele auf Kosten der Deutschen, auf Kosten Mitteleuropas. Der religiöse Reagan redete von Harmagedon! Dann kam aber Gorbatschow! Schon wieder Glück gehabt! Was die Welt dem zu verdanken hat! An die Cassandrarufer: Der Kalte Krieg ist vorbei. Es gibt neue Gefahrenherde: Islamismus, Atomwaffen in den Händen des Terrorismus. Aber die Menschheit kann nut mit dem Einsatz einer bestimmten Menge von Waffen total vernichtet werden. Und dass es dazu kommt, halte ich eher für unwahrscheinlich. Wir können den Entwicklungsprozess der Menschheit sehr zurückwerfen. Das wäre tragisch genug. Aber gänzlich können wir uns nur schwer vernichten. Und zu aller Horrorprophetie gibt es noch eine andere: Der Mensch wird - bei größerer Gefahr - letztlich vernünftig reagieren....
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Die Gefahr eines Atomkriegs existiert immer noch. Wenn man in ein Geschichtsbuch schaut und sieht, was für Typen immer wieder in die höchsten Machtpositionen gekommen sind, dann muß man sich fragen, wer wohl als nächstes die Hand an den immer noch vorhandenen Atomwaffen haben wird.
Doch das ist vielleicht (hoffentlich) nicht das größte Problem.
Meine Hauptsorge gilt dem Wachstum!
Da ist zunächst das weltweite Bevölkerungswachstum. Schon heute reichen die Ressourcen der Erde bei weitem nicht aus, um allen Menschen ein fortschrittliches Leben zu ermöglichen, so wie wir es haben. Wenn wir also zukünftig weltweite materielle Gerechtigkeit wollen (das wollen wir doch, oder? - ich halte es für dringend nötig), dann gibt es zwei Möglichkeiten: Entweder massiven materiellen Verzicht in den Industrieländern zugunsten einer gerechteren erteilung (klingt irgendwie utopisch, gell?), oder drastische weltweite Verringerung der Bevölkerungszahl um mit den Ressourcen, die die Welt hergibt für alle ein Leben in Wohlstand zu ermöglichen. Dazu wäre Krieg eine hervorragende Möglichkeit, allerdings nicht die vernünftigste; eine Politik die in diese Richtung zielt ist jedoch wo zu sehen.
Das andere Problem ist das Wirtschaftswachstum, das von den Politikern gepflegt und gefördert wird, wie eine heilige Kuh. Anstatt mit dem Erreichten für´s erste zufrieden zu sein und zu erkennen, das unsere Umwelt schon längst an seine Belastungsgrenzen gestossen ist, wollen wir Jahr für Jahr immer mehr und noch mehr Wachstum. Jedes Kind weiss, wa passiert wenn man einen Luftballon immer weiter aufbläst, aber kein Politiker und kein Wirtschaftsexperte interessiert sich dafür was passiert, wenn man die Wirtschaft immer weiter aufbläst. Hier wäre ein völligs Umdenken notwendig. Aber anstatt daß man endlich begreift, daß es so nicht weitergehen kann, werden die Menschen von früh bis spät mit Werbung zugemüllt, die ihnen einreden will, daß man nur glücklich sein kann, wenn man immer mehr konsumiert.
Mir scheint unser Fortschrittsglaube unsere Konsumhaltung und unser zwanghaftes Streben nach Wirtschaftswachstum genauso blind zu sein, wie viele religiöse Vorstellungen.
In Antwort auf:Mir scheint unser Fortschrittsglaube unsere Konsumhaltung und unser zwanghaftes Streben nach Wirtschaftswachstum genauso blind zu sein, wie viele religiöse Vorstellungen.
Mit deiner Wirtschaftsanalyse und deinen Lösungsvorschlägen bin ich nicht ganz einverstanden. Aber bei allem was du sagst, meine ich: Uns stehen Probleme bevor. Jedoch nicht das Ende der Welt...
Es ist dem Menschen scheinbar zueigen, angesichts seiner Aufgaben gerne vorschell den nahenden Exodus zu erklären. Schon zu Jesus' Zeiten wusste man vom nahenden Ende der Welt. Wärend des Mittelalters wusste man vom nahenden Ende der Welt. Und Buddha jubelte als geniale Lösung aller Lebensprobleme sein Nirwana hoch - das "erloschene Licht". Leben ist Leiden. Also raus aus der Geburtenkette, und schon hast du's geschafft! So sind die Menschen: Sie halten das Leben nicht aus. Und nicht die Arbeit, die es macht.
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Vielleicht könntest Du erst mal erklären, warum es eine Sünde ist zu lieben. Denn ein homosexueller Mensch liebt genauso, wie ein heterosexueller Mensch. Nur eben einen gleichgeschlechtlichen Partner.
Gott hat uns aus Liebe zu uns Gesetze gegeben. Und seine Gesetze sind gut, wie geschrieben steht :
Röm 7:12 Das Gesetz ist ja heilig, und das Gebot ist heilig, recht und gut.
Gott straft, wenn die Menschen so frech werden und Sünde für gut heißen. Sodom und Gomorrah wurden in Schutt und Asche gelegt und verschwanden von der Landkarte. Sowohl die Regierungen, die Homosexualität, Korruption und all die anderen Sünden die Gottes Wort verurteilt für gut heißen, als auch die Homosexuellen und all jene die gegen Gottes Gebote handeln werden ihre Strafe bekommen, sofern sie nicht Buße tun und sich von ihrem verwerflichen Tun abwenden.Dadurch, dass das deutsche Gesetz vieles zulässt, was die Bibel als Sünde bezeichnet, werden die Dinge, die in der Bibel Sünde genannt werden, nicht legal. Auch wenn man nach deutschem Recht Dinge tun darf die die Bibel und jeder wirklich Gläubige Sünde nennt, werden die die Sünde tun dennoch von Gott bestraft werden sofern sie nicht umkehren von ihrem bösen Tun und die Sünde lassen
Liefer mal ein paar schlüssige Argumente und nicht immer nur so einenalthergebrachten Kram, der schon seit Jahrzehnten überholt ist.
Die Zeiten mögen sich zwar ändern, aber die Bibel sagt:
Matthäus 5:18-19 Bis der Himmel und die Erde vergehen, soll auch nicht ein Jota oder ein Strichlein von dem Gesetz vergehen, bis alles geschehen ist. Wer nun irgendeines dieser geringsten Gebote auflöst und also die Menschen lehrt, wird der Geringste heißen im Reiche der Himmel; wer irgend sie aber tut und lehrt, dieser wird groß heißen im Reiche der Himmel.
Immerhin, man kann es nicht genug betonen, findet Homosexualität auch im Tierreich statt. Ist das dann auch eine Strafe Gottes? Oder sind Tiere davon ausgenommen?
im Tierreich findet auch folgendes statt :
-Tötung von Mutter, Vater, Bruder und sogar eigenen Kindern -Kannibalismus (der getötete Verwandte wird im Anschluss oft gegessen) -Inzest ist weit verbreitet -geschlechtliche Fortpflanzung erfolgt bei einigen Tieren durch Zwang und Gewalt also wie bei einer Vergewaltigung.
Sollte man dies also auch akzeptieren, weils im Tierreich so passiert ?
In Antwort auf:im Tierreich findet auch folgendes statt :
-Tötung von Mutter, Vater, Bruder und sogar eigenen Kindern -Kannibalismus (der getötete Verwandte wird im Anschluss oft gegessen) -Inzest ist weit verbreitet -geschlechtliche Fortpflanzung erfolgt bei einigen Tieren durch Zwang und Gewalt also wie bei einer Vergewaltigung.
Sollte man dies also auch akzeptieren, weils im Tierreich so passiert ?
Alles was Gott geschaffen hat ist perfekt und unter diesem Gesichtspunkt - ja?
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In Antwort auf:Gott hat uns aus Liebe zu uns Gesetze gegeben. Und seine Gesetze sind gut, wie geschrieben steht :
Röm 7:12 Das Gesetz ist ja heilig, und das Gebot ist heilig, recht und gut.
Was hat das nun mit Homosexualität zu tun? Richtig: Gar nichts. Du weichst mir wieder mal aus und lieferst 0815-Argumente.
In Antwort auf:im Tierreich findet auch folgendes statt :
-Tötung von Mutter, Vater, Bruder und sogar eigenen Kindern -Kannibalismus (der getötete Verwandte wird im Anschluss oft gegessen) -Inzest ist weit verbreitet -geschlechtliche Fortpflanzung erfolgt bei einigen Tieren durch Zwang und Gewalt also wie bei einer Vergewaltigung.
Die Tiere sind auch von Gott erschaffen worden und sind nicht von der sog. Erbsünde belastet. Oder irre ich mich da und die haben mit Adam und Eva schnell mal vom Bäumchen genascht? Wenn die Tiere eine Schöpfung Gottes und damit perfekt sind, stimmt entweder mit uns Menschen was nicht, weil wir nicht so handeln wie Tiere, oder Gott ist doch nicht so perfekt, wie die Bibel es darstellt.
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Na, wurscht: Die werden vielleicht was anderes sagen. Vielleicht auch, dass wir die bad Boys sind und sie in Abhängigkeit und Armut halten. Muss ja nicht alles stimmen, was man so sagt. Jedenfalls nicht derart verkürzt! Ich meinte in der Tat uns, die ökonomisch relativ entwickelten und demokratischen Staaten. Und auch die Schwellen- und Entwicklungsländer haben keinen Grund, sich nach einem Leben als Sklaven oder Soldaten unter den Griechen oder den Pharaonen zurückzusehnen...
Solidarische Hilfe auf allen Ebenen halte ich für gut und wichtig. Ich stecke Obdachlosen gerne was zu. Aber nur, wenn sie mir sympathisch sind. Ich sage auch gerne ein schroffes "Nein!"... Und ich halte Jesus für einen absolut coolen Typen seiner Zeit! Wenn Bob Geldof mit der "Band Aid" sein "Do they know it's christmas?" singt - ja, dann hüpft schon wieder mein Herz! 
