Für (echten) Säkularismus und freie Religionskritik!
Seit dem 16. März '21 ist dieses Forum deaktiviert! Ich danke allen bis dato aktiven Mitgliedern und Exmitgliedern für ihre teilweise sehr guten Beiträge und Dialoge, mit denen sie zu dem Erfolg der 16-jährigen Existenz dieses Forums beigetragen haben!
Aber ab nun gibt es dafür ein neues Forum, das WRITERS-CORNER-Politik-Forum, in das ich alle Interessierten herzlich einlade! Link siehe unten.
LOL, denn kenn ich von einer Kollegin. Die kommt aus der Ehemaligen und fand das damals eigentlich gar nicht so schlecht. Die kennt sich übrigens besser im Sozialismus aus, als Gysi (sorry, aber die ist echt sauguat...).
Ich will auch keine Schwester sein. Bin ich im RL nicht und sonstwo auch nicht. Warum sollte ich dann da eine Ausnahme machen???
---------------------------------------------------------------------------------------------------- So wie die Lotosblume lieblich und unbefleckt aus dem Schlamm sich erhebt... () Tao-Ho
Genau da liegt ja der Braten im Feuer. Wer ist dein Nächster? Nur deine evangelikalen Brüder und Schwestern (wie ich die Bibel deute) oder auch rechtgläubige Pastafari wie ich?
Jesus machte keine Ausnahme zwischen Glaeubigen und Unglaeubigen. Wir sollen alle lieben wie uns selbst. Ja , Jesus sagte, wir sollten sogar unsere Feinde lieben.
In Antwort auf:Ja , Jesus sagte, wir sollten sogar unsere Feinde lieben.
Aber wenn du nicht glaubst... dann ist essig mit seiner Nächstenliebe. Und deine Familie - die sollst du auch hassen, wenn es darum geht, dass er dich für seine Armee will.
_____________________________________________ "Ich bin vom Glauben zum Wissen konvertiert!" (Hamed Abdel-Samad)
In Antwort auf:Ja , Jesus sagte, wir sollten sogar unsere Feinde lieben.
Dann ist das ein Zeichen von Liebe wenn ihr uns ständig damit droht, wir würden schon sehen was wir davon hätten wenn wir dann nach dem Tod in der Hölle landen? Wenn Jesus möchte, dass auch die Feinde geliebt werden, warum hat er dann erst die Hölle eingeführt?
Jesus liebt komischerweise seine Feinde nicht - er bringt sogar das Schwert! Und dann müssen sie in der Hölle schmoren. Die Geschichte mit der Feindesliebe sollte man also nicht ernst nehmen. Dieses Gebot ist Schwachsinn und gegen jede Natur! Die alten Philosophen wussten es besser: Man soll böses nicht mit bösem vergelten, da man diese Menschen sonst niemals als Freunde gewinnen kann und auch niemals gutes schafft. (Genau das behalten sich allerdings Gott/Jesus unbedingt vor - die immerwährende Rache und Vergeltung!) Das (böses nicht mit bösem vergelten) ist im Gegensatz zur Feindesliebe eine realistische Position. Feindesliebe ist sogar unbedingt schädlich und niemals hilfreich - eine überspannte, unrealistische Schwärmerei.
Da werden die Wölfe bei den Lämmern wohnen und die Panther bei den Böcken lagern. Ein kleiner Knabe wird Kälber und junge Löwen und Mastvieh miteinander treiben. Kühe und Bären werden zusammen weiden, daß ihre Jungen beieinander liegen, und Löwen werden Stroh fressen wie die Rinder. Und ein Säugling wird spielen am Loch der Otter, und ein entwöhntes Kind wird seine Hand stecken in die Höhle der Natter. Man wird nirgends Sünde tun noch freveln auf meinem ganzen heiligen Berge; denn das Land wird voll Erkenntnis des HERRN sein, wie Wasser das Meer bedeckt.” (Jesaja 11,1-9)
...und Löwen werden Stroh fressen wie die Rinder - warum hat denn Gott sie nicht gleich als Pflanzenfresser erschaffen? Haltlose Schwärmerei!
__________________________________________________ Wenn du es nicht wagst, den Sinnen zu trauen, stürzen die Pfeiler des Lebens ein. De nihilo nihil. Aus Nichts wird nichts. Zu soviel Unheil hat schon die Religion die Menschen verleitet. (Lukrez)
gegenbeispiel,die feinde von heute können morgen deiene freunde sein.amerika war im zweiten weltkrieg unser feind heute sind es unsere freunde sagt man. lieben soll auch heissen sich nicht zubekriegen damit fängt liebe an, den anderen zu zuhören, auf ihn eingehen, reden kompromisse suchen und gemeinsamkeiten die man weiter entwickelt, stänigen info ausstausch sich näher kennenlernen und merken der andere ist gar nicht so schlecht.
tja nicht nur der mensch hat den freien willen von gott bekommen,sondern auch die himmelsgestalten. und da es eben engel gab die gegen gott rebellierten,wurde das böse augelebt und die ordnung gottes infrage gestellt und die menschen durch den teufel verführt.drohen tu ich keinen, ich verkünde nur die liebe jesus die jeder empfangen kann, aber nicht muss, es ist jeden seine entscheidung. die kirche droht mit hölle hat sie schon immer getan, um das volk zu knechten,aber von der liebe gottes hört man nicht viel.jesus hat gesagt,kümmert euch um die lebenden die toten kümmern sich um die toten. richtig weil ein toter keine liebe mehr empfangen kann.
In Antwort auf:lieben soll auch heissen sich nicht zubekriegen damit fängt liebe an, den anderen zu zuhören, auf ihn eingehen, reden kompromisse suchen und gemeinsamkeiten die man weiter entwickelt, stänigen info ausstausch sich näher kennenlernen und merken der andere ist gar nicht so schlecht.
Ich verstehe unter Liebe was anderes! Feinde zu Freunden zu machen ist ein erstrebenswertes Ziel - die Feinde zu lieben wird allerdings die Feindschaft erst recht dauerhaft erhalten. Wenn ich meine Feinde liebe - wieso sollen sie dann überhaupt Freunde werden? Feindesliebe ist in jedem Falle kontraproduktiv. Ich werde meine Feinde achten und als Menschen mit anderen Interessen zu verstehen suchen - aber lieben werde ich sie nie!
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Das klingt sehr verbittert.Gibt es vielleicht Menschen die Dir sehr wehgetan haben?Dann habe ich eine Frage.Warum vergibst du Ihnen nicht,HASS erzeugt gegen HASS .Der Hass zerstört ehern Dich als deinen gegenüber.Für Deinen Gegenüber gilt das gleiche. Ihr zerstört euch gegenseitig und wer gewinnt? Oder was wird Gewonnen.Kann man hinterher Stolz sein zu sagen, ich habe aber gewonnen. Denke mal darüber nach. So etwa kann man sich Nächstenliebe vorstellen wie sie nicht sein soll.
In Antwort auf:"liebe deinen nächsten wie dich selbst".
Finde ich persönlich Mist, denn man kann ja auch einem Menschen begegen, der erhebliche psychische Probleme hat. Ein Borderliner z. B. oder jemand, der Masochistisch eingestellt ist...
In Antwort auf:Ihr zerstört euch gegenseitig und wer gewinnt?
Wer sagt denn sowas? Gib den Menschen mal ne Chance, bitte. Wir haben schon viel geschafft und der Rest kommt auch noch.
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Zitat von andreDas klingt sehr verbittert.Gibt es vielleicht Menschen die Dir sehr wehgetan haben?Dann habe ich eine Frage.Warum vergibst du Ihnen nicht,HASS erzeugt gegen HASS .Der Hass zerstört ehern Dich als deinen gegenüber.Für Deinen Gegenüber gilt das gleiche.
Das geht doch meilenweit an der Realität vorbei - das sind schon keine Scheuklappen mehr, das sind Filzbrillen... Wo siehst Du hier Verbitterung, wo ortest Du Hass
Zitat von LukrezIch werde meine Feinde achten und als Menschen mit anderen Interessen zu verstehen suchen...
___________________________ Nichts bedarf so sehr der Reform wie die Meinungen anderer Leute. [Mark Twain]
Das ist doch nur die übliche Masche von Fundamentalisten. Wenn´s argumentativ nicht weiter geht, wollen sie einem persönliche Probleme einreden die dann natürlich durch Jesu Liebe sofort verschwinden.
Kleinkindertrick, leider klappt er manchmal auch bei Erwachsenen.
Zitat von LukrezJesus liebt komischerweise seine Feinde nicht - er bringt sogar das Schwert! Und dann müssen sie in der Hölle schmoren.
Neee, nur Satan der Teufel mit seinen Dämonen. Die Menschen werden gleich vernichtet.
Da werden die Wölfe bei den Lämmern wohnen und die Panther bei den Böcken lagern. Ein kleiner Knabe wird Kälber und junge Löwen und Mastvieh miteinander treiben. Kühe und Bären werden zusammen weiden, daß ihre Jungen beieinander liegen, und Löwen werden Stroh fressen wie die Rinder. Und ein Säugling wird spielen am Loch der Otter, und ein entwöhntes Kind wird seine Hand stecken in die Höhle der Natter. Man wird nirgends Sünde tun noch freveln auf meinem ganzen heiligen Berge; denn das Land wird voll Erkenntnis des HERRN sein, wie Wasser das Meer bedeckt.” (Jesaja 11,1-9) Ist der Zustand der im Paradies nach Harmageddon sein wird... Musste nur dran glauben, dann kommt es ganz bestimmt...
<blockquote><font size="1">Zitat von maleachiWeißt du überhaupt, was Verbitterung ist? Das ist nicht Verbitterung, sondern Realismus.[/quote] Wer wird denn gleich - von Deiner Seite aus mag es Realismus sein. Von andres Seite aus ist es eben Verbitterung. Jeder sieht seine Seite. Ist schon in der alten Psychologie so gewesen.
Zitat von BSKleinkindertrick, leider klappt er manchmal auch bei Erwachsenen
Bei vielen, vielen Erwachsenen, die dann alles ihren Kindern vermitteln, aus denen dann wieder viele, viele solche Erwachsene werden. Was soll man dagegen tun? Keine Ahnung - vielleicht den Religionsunterricht verbieten? (ehrlich gemeinte Frage - wollte nur drauf hinweisen...).
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In Antwort auf:drohen tu ich keinen, ich verkünde nur die liebe jesus die jeder empfangen kann, aber nicht muss, es ist jeden seine entscheidung
Jeder Pizzabäcker kann auch den "Schutz" der Mafia empfangen, muß aber nicht; kommt immer darauf an, ob er "Schutzgeld" bezahlen will oder nicht. Das kann jeder selbst entscheiden.
In Antwort auf:Du würdest doch bestimmt auch einen "Feind" im Rahmen deiner Möglichkeiten mit Nahrungsmitteln und Obdach versorgen, wenn er in Not ist, nicht wahr?
Wenn ich meine Feinde respektiere, dann würde ich das im Notfall auch nach meinen Möglichkeiten tun. Das hat aber nun nichts mit Liebe zu tun und würde genau da aufhören, wo ich meine eigene Existenz oder Integrität gefährden müsste.
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In Antwort auf:Wenn ich meine Feinde respektiere, dann würde ich das im Notfall auch nach meinen Möglichkeiten tun.
Diese Hilfsbereitschaft macht m. M. nach schon einens Wesentlichen Teil des Gebotes der Feindesliebe aus.
In Antwort auf:Das hat aber nun nichts mit Liebe zu tun und würde genau da aufhören, wo ich meine eigene Existenz oder Integrität gefährden müsste.
Die Bibel spricht von verschiedenen Ausprägungen der Liebe. Genaugenommen sind es vier, für die die Schrieber auch unterschiedliche Begriffe verwendeten, um die eine von der anderen klar zu trennen.
Daher wäre es doch interessant zu erfahren, welche Art von Liebe du im Sinn hast, wenn du den Begriff Feindesliebe betrachtest. Mich persönlich würde noch interessiern, was du mit Integrität meinst...Ich hab da so eine Ahnung, aber die kann ja falsch sein...
____________________________________________ In Memory of Soul-Society
Wohl gibt es zwei Arten von Freunden und es sind diese: Käufliche und Unbezahlbare
Wo Wahrheit ist, ist Bescheidenheit (K.H.Deschner)
Wir wissen nur so viel, wie wir fragen (Wessel Gansfort, 1419-1489)
Der Begriff „Integrität“ ist komplex und vielschichtig. Integrität ist etwas, wofür eine Person zum einen Teil selber verantwortlich ist. Zum anderen Teil hängt Integrität vom Wohlverhalten der Mitmenschen ab und von den gesellschaftlichen Lebensbedingungen. So vollkommen richtig Wikipedia.
Also würde ich mich beispielsweise nicht in Sklaverei begeben und auch nicht der Unterdrückung anderer Personen Vorschub leisten. Ich würde also meinen Feinden niemals eine bedingungslose Liebe entgegenbringen.
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In Antwort auf:Ich wage die Vermutung das auch Jesus das damit nicht gemeint hat
Achtung/Respekt ja - Liebe nein! Das hätte er dann aber auch so sagen können. Nicht das schwärmerische: Liebet eure Feinde Sondern vielleicht: Ihr sollt nicht Böses mit Bösem vergelten.
"Wenn Du lange in einen Abgrund blickst, dann blickt der Abgrund auch in Dich hinein" (Nietzsche) Also: Böses mit Bösem zu vergelten wäre dieser Abgrund in dir selbst.
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In Antwort auf:Sondern vielleicht: Ihr sollt nicht Böses mit Bösem vergelten
Öhm, das steht auch in der Bibel. Guck einfach noch mal im NT nach.
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