Für (echten) Säkularismus und freie Religionskritik!
Seit dem 16. März '21 ist dieses Forum deaktiviert! Ich danke allen bis dato aktiven Mitgliedern und Exmitgliedern für ihre teilweise sehr guten Beiträge und Dialoge, mit denen sie zu dem Erfolg der 16-jährigen Existenz dieses Forums beigetragen haben!
Aber ab nun gibt es dafür ein neues Forum, das WRITERS-CORNER-Politik-Forum, in das ich alle Interessierten herzlich einlade! Link siehe unten.
In Antwort auf:Öhm, das steht auch in der Bibel. Guck einfach noch mal im NT nach.
Da steht aber auch: Liebet eure Feinde. Und das ist Blödsinn!
__________________________________________________ Wenn du es nicht wagst, den Sinnen zu trauen, stürzen die Pfeiler des Lebens ein. De nihilo nihil. Aus Nichts wird nichts. Zu soviel Unheil hat schon die Religion die Menschen verleitet. (Lukrez)
Vielleicht war ja einfach nur das mit "Liebet Eure Feinde" gemeint? Einfach Böses nicht mit Bösem vergelten. Das halte ich allerdings nicht für Blödsinn. Wer kennt sie nicht, die Spirale der Gewalt?
GÄHN, und jetzt wird´s Zeit für mich. Ist schon spät.
---------------------------------------------------------------------------------------------------- So wie die Lotosblume lieblich und unbefleckt aus dem Schlamm sich erhebt... () Tao-Ho
In Antwort auf:Vielleicht war ja einfach nur das mit "Liebet Eure Feinde" gemeint? Einfach Böses nicht mit Bösem vergelten.
Das war aber durchaus nicht so gemeint: Jedem der dich auf die rechte Wange schlägt, halte auch die andere hin. Auf dieser Basis könnte keine Gesellschaft existieren. Das bedeutet letztendlich Faustrecht und sonst nichts!
Böses nicht mit Bösem zu vergelten bedeutet aber noch lange nicht, alles wie ein Schaf zu erdulden!
Ihr habt mir zu grausame Augen und blickt lüstern nach Leidenden. Hat sich nicht nur eure Wollust verkleidet und heißt sich Mitleiden? (Nietzsche) Das Mitleid eines alles erduldenden Schafes ist absolut nichts wert!
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Wenn man einem Feind nicht erwiedert ( was dieser nach jeder boesen Tat auch erwarten wuerde ) , dann handelt man ueberraschend und unerwartet. Ein Zyklus wird gebrochen. Ich erinnere mich irgendwo mal gelesen zu haben, dass es in Amerika des 19ten Jahrhunderts Familienfeden gab. Die Familien waren sehr gross, und hatten viele Angehoerigen. Dabei fing es mit kleinen Zwischenfaellen an. Vielleicht, dass das Kalb einer Ranch sich auf die andere Ranch verlief, ein Familienmitglied es fand, und nicht zurueckgab. Tatsache ist, dass es zum ersten Mord kam, wo ein Mitglied einer Familie das Miitglied der anderen Familie ermordete. So wurde aus Rache erwiedert, es kam zu einem weitern Mord, und dann wurde wiederum erwiedert, und so ging es weiter. Diese Familienfede zog sich ueber Jahrzehnte hin, bis am Schluss fast niemand uebrig blieg. Was war das Resultat der Rache ? Es gab keinen Gewinner, nur zerstoerte und dezimierte Familien. Es gab nur Verlierer. Wenn man dem Feind nicht erwiedert, bricht man einen Zyklus. Man verschaemt den Feind auf unerwartete Art und Weise, und gibt ihm keinen Grund, weiter feindlich zu handeln. Dies ist vermutlich der Sinn dessen, was Jesus sagen wollte. Einem Feind nicht zu erwiedern, ist klueger, als es ihm mit gleicher Muenze heimzuzahlen.
Diese Familienfehden [Blutrache] gab's vor allem in den [katholischen und islamischen] Mittelmeerländern - von Spanien bis zum Balkan - und sie sind immer noch nicht gänzlich ausgestorben.
Nein, das Liebesgebot beschränkt sich nicht nur auf 'Böses nicht mit Bösem vergelten', es ist tatsächlich so gemeint - vgl. auch im Buddhismus:
Zitat von M21 - Kakacûpama-SuttaWenn euch, ihr Mönche, Räuber und Mörder mit einer Baumsäge Gelenke und Glieder abtrennten, so würde, wer da in Zorn geriete, nicht meine Weisung erfüllen. Da habt ihr euch nun, meine Mönche, wohl zu üben: 'Nicht soll unser Gemüt verstört werden, kein böser Laut unserem Munde entfahren, freundlich und mitleidig wollen wir bleiben, liebevollen Gemütes, ohne heimliche Tücke; und jene Person werden wir mit liebevollem Gemüte durchstrahlen: von ihr ausgehend werden wir dann die ganze Welt mit liebevollem Gemüte, mit weitem, tiefem, unbeschränktem, von Grimm und Groll geklärtem, durchstrahlen': also habt ihr euch, meine Mönche, wohl zu üben.
Natürlich ist das nicht ganz leicht zu erfüllen - ich erinnere mich an einen Jesus-Film, den ich als Kind mal gesehen habe - da provozierte einer den Petrus, gab ihm ein Ohrfeige und forderte ihn auf, nach dem Wort seines Meisters auch die andere Wange hinzuhalten. Der tat das auch zögernd, dann holte er aus und gab die beiden Ohrfeigen mit einer zurück, so dass der Andere zu Boden ging...
___________________________ Nichts bedarf so sehr der Reform wie die Meinungen anderer Leute. [Mark Twain]
In Antwort auf:Nein, das Liebesgebot beschränkt sich nicht nur auf 'Böses nicht mit Bösem vergelten', es ist tatsächlich so gemeint
Dem ist so! Und daher sind Christentum und Buddhismus in ihrem Kern menschenverachtende Religionen. Das Liebesgebot ist in letzter Konsequenz die Menschenverachtung (Lebensverachtung!) in reinster Form.
Wer sich selbst nicht achtet, der hat auch keine Achtung vor anderen Menschen! Warum soll ich beispielsweise einem Opfer von Verbrechen beistehen? Wenn einer meine Tochter vergewaltigt, dann biete ich auch die zweite Tochter an?
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Ich würde das etwa so wie von Nietzsche formuliert betrachten: Der größte Feind des Priesters ist die Wissenschaft und das Erkennen. Die Umstände müssen glücklich sein, um Wissenschaft betreiben zu können. Wenn Leid und Not herrschen, hat der Mensch den Kopf für Wissenschaft nicht frei, deswegen sorgt der Priester für Leid. Der Mensch soll nicht über sich hinaussehen, er soll leiden. Mit einer Moral von Sünde, Lohn und Strafe hat man das größte Verbrechen an der Menschheit begangen.
Das Christentum vermittelt eine Lügenwelt, die Wirklichkeit wird gefälscht. Als Grund sieht Nietzsche das Leiden an der Wirklichkeit. Die Angst vor Leid und Schmerzen veranlasst dazu, alles Kämpferische zugunsten von Widerstandslosigkeit und Feindesliebe aufzugeben.
Was in Konsequenz noch mehr Leid erzeugen muss und geradezu zwangsläufig eine Leidensspirale erzeugt. In der realen Welt gibt es immer Bedürfnisse, wir leben eben nicht in einem Wolkenkuckucksheim - Feindesliebe bedeutet daher: Ein unbedingtes Recht des Stärkeren. Ich sehe daher in der Feindesliebe sogar ein Verbrechen an der Menschheit.
Lerne leiden ohne zu kämpfen ist die Stategie des Christentums - und sie muss zwangsläufig in einen wahren Leidenssumpf führen. Da wäre es besser, sich am nächsten Ast einfach aufzuhängen....
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Ich frage nochmal wenn unsere Gesellschaft sich an die zehn gebote Gottes halten könnte,würde das der Gesellschaft gut tun oder würde es Ihr schlecht bekommen.Wenn ja, warum würde es ihr schlecht dabei ergehen? Aber tröste Dich es, bis es soweit ist dauert es noch eine kleine Zeit.
Wer sich selbst nicht achtet, der hat auch keine Achtung vor anderen Menschen!
wo sagt denn die Bibel, wir sollten uns nicht selbt achten und lieben ? Jesus sagte : Liebe deinen naechsten wie dich selbst. Nirgendwo sagt er oder schlaegt er vor, wir sollten uns nicht selbst lieben. Es ist noch der menschlichen Natur gegeben, sich selbst zu lieben. Wer moechte nicht das beste fuer sich selbst ? Der Schwerpunkt des Gebotes liegt darin, dass wir den Naechsten wie uns selbst lieben sollen. Das ist schwieriger, als es auf den ersten Blick aussehen mag. Doch darauf sollen wir den umgang mit unserem naechsten ausrichten, auch wenn es uns nicht immer gelingt.
Zitat von GLD888 hallo Regens Kuechl ich habe die von dir gelinkten Videos zwar nicht angeschaut, doch da spiritistische Sitzungen genannt wurde, faende ich es interessant, zu wissen, wie du diese Phaenomene erklaerst ? Diese einfach als Humbug oder Trickserei abzutun , waere eine simplistische Antwort, und die darf ich dir wohl nicht zutrauen, oder ? .....
OK - Dann will ich gnädigst dem Thread mal wieder eine Konstruktive sowie Abenteuerliche Richtung geben .
Angelo meint ich würde seine Fragen nicht beantworten. Ich beweise mal das Gegenteil.
Angelo und Ich kommen nämlich Wesentlich Komplikationsloser miteinander aus als Snooker und Tao-Ho !
Also Angelo : deine Frage, bezüglich Übernatürlicher Phänomene, habe Ich neulich schon deshalb nicht direkt beantwortet weil diese zu allgemein gehalten war . Man kann So Dinge nicht einfach alle miteinander in einen Topf werfen !
In den letzten Tagen habe ich mich also eingehend mit dem bekannten Fall des Sprechenden Mungo "Gef" beschäftigt, und so genau wie möglich recherchiert. Wenn du das folgende studiert hast, kannst du dir das eigene Urtei bilden, und es uns bitte mitteilen. Danach gebe Ich meine Meinung dazu zum besten. Es sind natürlich alle anderen Forumsuser herzlichst eingeladen, dazu auch ihre Ansicht mitzuteilen.
nun bitte deine ganz persoehnliche Meinung dazu, da du dich ja, wie es scheint, ausfuehrlich mit dem Thema auseinandergesetzt hast....
Die kommunikation mit verstorbenen Geistern ist nichts neues. Es gibt sie seit urzeiten. Auch die Bibel erwaehnt sie, zb. als der Koenig Saul die Hexe von Endor besucht, und bittet, den Geist von Samuel zu erwecken, und ihm vorhersagen zu machen. Auch in den Buechern Mose wird schon davor gewarnt, mit Toten zu kommunizieren
Jeglicher Versuch, irgendwie mit Geistern von Toten in Kontakt zu treten, ist von Gott absolut untersagt (3Mo 19,31; 20,6.27; 5Mo 18,11).
eine gute Beschreibung findet man auf dieser homepage :
die Existenz von Geistern ist eine weitere deutliche Evidenz fuer die Existenz Gottes, und dass die Bibel recht hat. Atheisten duerften wohl auch hier keine akzeptablen Antworten fuer sich selbst in Bezug auf den Ursprung dieser Phaenomene finden.
In Antwort auf:die Existenz von Geistern ist eine weitere deutliche Evidenz fuer die Existenz Gottes, und dass die Bibel recht hat. Atheisten duerften wohl auch hier keine akzeptablen Antworten fuer sich selbst in Bezug auf den Ursprung dieser Phaenomene finden.
Lächerlich - in jeder Beziehung.
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Deine Aussage beweist, dass du dich nicht mit der Thematik auseinandergesetzt hast. Dass du auch kein Interesse hast, dies zu tun, ist mir voellig klar. Du willst ja schliesslich deine vorgefasste Meinung nicht aendern, im Gegenteil, du suchst anhaltspunkte, um sie zu rechtfertigen. Das duerfte schwierig sein, ausgenommen, du tust genau das : die Fakten ignorieren.
In Antwort auf:wo sagt denn die Bibel, wir sollten uns nicht selbt achten und lieben ? Jesus sagte : Liebe deinen naechsten wie dich selbst. Nirgendwo sagt er oder schlaegt er vor, wir sollten uns nicht selbst lieben.
Wenn wir unsere Feinde lieben, dann können wir nicht uns selbst lieben. Das Gebot der Feindesliebe ist nun mal Unsinn. Die Sanskrit-Formel: "Tat twam asi" / Dieses Lebende bist du. ...ist für mich viel aussagekräftiger als das Gebot der Nächstenliebe und leidet auch nicht am Anthropozentrismus der abrahamitischen Religionen. Wer das erkennt und sich selbst achtet, der wird auch jedes andere Leben achten. Feindesliebe ist hingegen eine haltlose Schwärmerei und muss zu einer Missachtung des Lebens führen. Klar - die Christen wollen für diese Missachtung natürlich im Jenseits belohnt werden! Das dieseitige Leben ist für Christen ja sowieso ein bedeutungsloses Jammertal und dient lediglich der Vorbereitung zukünftiger Jenseitsfreuden.
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oder wie Brecht es ausdrückte: "Erst kommt das Fressen und dann die Moral."
In Antwort auf:Was in Konsequenz noch mehr Leid erzeugen muss und geradezu zwangsläufig eine Leidensspirale erzeugt
EBEN!!!
Hallo andre,
In Antwort auf:Aber tröste Dich es, bis es soweit ist dauert es noch eine kleine Zeit
Bis was kommt dauert es bitte noch ungefähr wie lange? Erzähl doch mal bitte was alles so feines auf uns zu kommt und so weiter. Hatten wir zwar alles schon mal, ist aber immer wieder erheiternd.
Hallo Regens Küchl,
In Antwort auf:Angelo und Ich kommen nämlich Wesentlich Komplikationsloser miteinander aus als Snooker und Tao-Ho !
GÄHN - wenn Du meinst...
Und nun isse wieder wech - ab inne Haia... Gute Nacht.
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Zitat von GLD888Die kommunikation mit verstorbenen Geistern ist nichts neues. Es gibt sie seit urzeiten. Auch die Bibel erwaehnt sie, zb. als der Koenig Saul die Hexe von Endor besucht, und bittet, den Geist von Samuel zu erwecken, und ihm vorhersagen zu machen. Auch in den Buechern Mose wird schon davor gewarnt, mit Toten zu kommunizieren. ... die Existenz von Geistern ist eine weitere deutliche Evidenz fuer die Existenz Gottes, und dass die Bibel recht hat.
Keineswegs. Die Existenz von Geistern wäre nur eine Evidenz für die Existenz von Geistern - nichts weiter. Die von Dir angeführte website versucht ja gerade die Kurve zu kratzen und diese Geister umzudeuten in Dämonen, die vorgeben Geister von Verstorbenen zu sein, um die Sichtweise der Bibel zu retten... Wie schon mein Reli-Lehrer vor 50 Jahren in der Schule sagte: "Wer im Himmel ist, wird nicht auf die Erde wollen, wer woanders ist, wird nicht auf die Erde dürfen - also welche Geister können das denn sein...?" Wenn es also tatsächlich Geister von Verstorbenen sind - und das scheint mir das AT eher zu bestätigen - dann spricht das gegen die christliche Jenseits-, und damit auch Gottesvorstellung...
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In Antwort auf:die Existenz von Geistern ist eine weitere deutliche Evidenz fuer die Existenz Gottes, und dass die Bibel recht hat.
Falsch, denn auch im Buddhismus (gerade im tibetanischen Buddhismus oder dem Theravadi) gibt es Erzählungen von Geistern und die Buddhisten haben es bekanntlich nicht so sehr mit der Bibel und Göttern.
Gerade das tibetanische Totenbuch sowie das tibetanische Buch vom Leben und Sterben befassen sich eingehend mit diesem Thema und alles hat nichts mit der Bibel oder dem biblischen Gott zu tun.
Soll nur mal ein kleines Beispiel sein, denn ich bin mir sicher, dass es auch in anderen und weniger biblisch geprägten Gegenden Geister usw. umadumspringen...
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Die Nichtexistenz von Geistern war schon vielen Denkern der Antike vollkommen klar. Lukrez beispielsweise! Es gibt keinen immateriellen Geist.
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Zitat von andreEs steht geschrieben das für alles eine Zeit kommen wird.Für trauer,für liebe,für freude,für leben,für tod usw.
Das ist [auch wenn's im Kohelet steht ] eine Binsenweisheit, aber keine Antwort auf Tao-Hos Frage.
Zitat von andreIch frage nochmal wenn unsere Gesellschaft sich an die zehn gebote Gottes halten könnte,würde das der Gesellschaft gut tun oder würde es Ihr schlecht bekommen.Wenn ja, warum würde es ihr schlecht dabei ergehen? Aber tröste Dich es, bis es soweit ist dauert es noch eine kleine Zeit.
Was ist 'es' das 'soweit ist', warum 'dauert es noch eine kleine Zeit', wie klein ist die, und was kommt dann
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- ich erinnere mich an einen Jesus-Film, den ich als
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