Für (echten) Säkularismus und freie Religionskritik!
Seit dem 16. März '21 ist dieses Forum deaktiviert! Ich danke allen bis dato aktiven Mitgliedern und Exmitgliedern für ihre teilweise sehr guten Beiträge und Dialoge, mit denen sie zu dem Erfolg der 16-jährigen Existenz dieses Forums beigetragen haben!
Aber ab nun gibt es dafür ein neues Forum, das WRITERS-CORNER-Politik-Forum, in das ich alle Interessierten herzlich einlade! Link siehe unten.
In Antwort auf:Wir haben einen großen Kirschbaum im Garten.
Ich kann mich ja irren, aber Kirschen sind im Allgemeinen weniger Feigen. Die Fruchtzyklen von unterschiedlichen Bäumen zu vergleichen, ist aber in anderer Hinsicht durchaus interessant.
____________________________________________ In Memory of Soul-Society
Wohl gibt es zwei Arten von Freunden und es sind diese: Käufliche und Unbezahlbare
Wo Wahrheit ist, ist Bescheidenheit (K.H.Deschner)
Wir wissen nur so viel, wie wir fragen (Wessel Gansfort, 1419-1489)
In Antwort auf:Ich kann mich ja irren, aber Kirschen sind im Allgemeinen weniger Feigen.
Ich würde sagen, in diesem Fall könntest Du sogar recht haben. Zum Glück habe ich das auch nicht behauptet.
In Antwort auf:Die Fruchtzyklen von unterschiedlichen Bäumen zu vergleichen, ist aber in anderer Hinsicht durchaus interessant.
Ganz bestimmt. Mir ging es jedoch weniger um den botanischen Vergleich, ich wollte nur anhand eines zusätzlichen Beispiels verdeutlichen, daß es nicht klug ist einen Baum gleich zum Tod zu verurteilen, nur weil er gerade keine Früchte trägt. Und selbst wenn ein Baum nie Früchte trägt kann er noch andere Vorteile haben, z.B Schatten spenden.
Grüsse Till
Regens Küchl
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21.10.2008 07:29
#1253 RE: ich bin ein wiedergeborener, evangelikaler Christ
Das erinnert mich an den netten Witz : Micky fragt Goofy : "Du Goofy, Wieviel sind eigentlich 2 Orangen plus 3 Orangen ?" Goofy : "Das weiss Ich nicht !" Micky : "Warum nicht ?" Goofy : "Weil nämlich in der Schule damals haben wir das immer mit Äpfeln gemacht! Mit Orangen kenn Ich mich nicht aus !"
du willst GÖTTliche logik mit menschlicher verbinden,das klappt nicht.du verstehst GOTT nicht,also kannst du ihn auch nicht erklären oder verstehen.es gab einmal einen vergleich in dem jesus von menschen und von vögel sprach.und er sagte das der mensch viel höher angesiedelt ist,als die vögel,vor GOTT.also wie willst du verstehen wie das mit dem feigenbaum zu verstehen ist, der auf ewig keine frucht mehr tragen soll?
In Antwort auf:also wie willst du verstehen wie das mit dem feigenbaum zu verstehen ist, der auf ewig keine frucht mehr tragen soll?
Ist ja auch schwer zu verstehen. Wir wären jedenfalls nicht so unfair zu einem Baum - oder gar zu den Tieren, welche mit aus einem Paradies verbannt wurden obwohl sie nicht vom Bäumchen naschten (wobei ich die Ameisen etwas ausklammere, denn es wurden keine Reste der besagten Frucht gefunden und Ameisen sind doch unsere Aufräumtruppe...).
---------------------------------------------------------------------------------------------------- So wie die Lotosblume lieblich und unbefleckt aus dem Schlamm sich erhebt... () Tao-Ho
maleachi 89
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22.10.2008 16:08
#1257 RE: ich bin ein wiedergeborener, evangelikaler Christ
In Antwort auf:du willst GÖTTliche logik mit menschlicher verbinden,das klappt nicht.du verstehst GOTT nicht
Logik ist, sofern sie existiert, in deinen Denkmustern gottgegeben. Hat Gott dann bewusst dem Menschen ein niedrigeres Logikverständnis gegeben, damit sein eigenes nicht mehr nachvollzogen werden kann? Das wäre dann wirklich der Aufruf zu blinder Hörigkeit.
Zitat von andredu verstehst GOTT nicht,also kannst du ihn auch nicht erklären oder verstehen.
Selbst in diesem Fall - wozu steht dann die Geschichte in der Bibel? Damit wir sie nicht verstehen Ich dachte immer, die Bibel wäre dazu da, damit wir besser verstehen...
___________________________ Nichts bedarf so sehr der Reform wie die Meinungen anderer Leute. [Mark Twain]
Nun, ich verstehe von Neurochirurgie soviel wie von Gott. Aber die Chirurgie existiert durchaus nachweisbar und bringt mir nichtverstehendem Aussenseiter Nutzen.
Kann man vom allgemein gültigen Gottesbild und der Bibel nicht gerade behaupten (oder von einem anderen heiligen Buch).
Ausserdem: Wer sagt das Gott das "nichtverstehen" nicht gewollt hat, um sich Mensch vom Leibe zu halten? Wir nerven teilweise nämlich ganz schön...
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Bruder Spaghettus
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gelöscht
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22.10.2008 20:09
#1260 RE: ich bin ein wiedergeborener, evangelikaler Christ
LOL, Du bist mir aber auch einer, lieber BS. Nö - aber darauf soll qilin Dir selber antworten.
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In Antwort auf:du willst GÖTTliche logik mit menschlicher verbinden
Da mir eine "göttliche Logik" unbekannt ist, möchte ich sie auch nicht mit irgend etwas verbinden, ansonsten wäre das Ergebnis mit einem "Siemens-Lufthaken" vergleichbar.
In Antwort auf:du verstehst GOTT nicht,also kannst du ihn auch nicht erklären oder verstehen
Ich verstehe Gott nicht, weil ich Gott nicht verstehe... Aha...verstehe... Wenn es wenigstens einen Gott gäbe, dann könnte er es mir ja vielleicht erklären?
In Antwort auf:es gab einmal einen vergleich
Schade, daß es den nicht mehr gibt, dann könnte ich jetzt wenigstens vergleichen, wenn auch nicht verstehen.
In Antwort auf:in dem jesus von menschen und von vögel sprach
Sprach er von vögel oder von vögeln, von Vögeln oder vom vögeln? Übrigens, wusstest Du, daß Frauen häufig tierlieb sind? Man sagte mir, daß die oft sehr gut zu VÖGELN sind.
In Antwort auf:und er sagte das der mensch viel höher angesiedelt ist,als die vögel,
Ich dachte bisher, daß die Vögel viel höher angesiedelt sind, immerhin können die fliegen und damit dem Himmelreich schon zu Lebzeiten nahekommen. Die dürfen nur nicht zu hoch fliegen, weil nämlich ihre Flügel verbrennen, wenn sie der Sonne zu nahe kommen.
In Antwort auf:also wie willst du verstehen wie das mit dem feigenbaum zu verstehen ist, der auf ewig keine frucht mehr tragen soll?
hmm....also...naja? Vielleicht so: So ein Feigenbaum, auch wenn er unfruchtbar ist, könnte den Vögeln einen prima Nistplatz bieten. Weil aber die Vögel viel niedriger angesiedelt sind als der Mensch, wäre das ungerecht, denn der Mensch kann bekanntlich schlecht in einem Feigenbaum siedeln. Drum hat Jesus den Feigenbaum kurzerhand abgemurkst, weil er gegen Ungerechtigkeit ist! Ha! Ich habe herausgekriegt, was Du mir mit Deinem Gleichnis erklären wolltest, ja ich habe es sogar verstanden. Toll!
Veile Grüsse und vielen Dank Till P.S. Solltest Du den Eindruck gewinnen, daß ich nicht mit dem nötigen Ernst bei der Sache bin, könnte ich gar nicht verstehen, warum Du sowas von mir denkst.
Zitat von Tao-HoWer sagt das Gott das "nichtverstehen" nicht gewollt hat, um sich Mensch vom Leibe zu halten? Wir nerven teilweise nämlich ganz schön...
Hat dir qilin das gesagt?
Nö - muss wohl Gott gewesen sein... - Ha, eine göttliche Inspiration!
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() qilin
Regens Küchl
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23.10.2008 17:30
#1264 RE: ich bin ein wiedergeborener, evangelikaler Christ
Zum Feigenbäumchen : Ein interessanter Aspekt dieser Story ist dass Jesus Hier zum einzigenmal (?!) unter Beweis stellt dass ihm auch eine destruktive lebenszerstörende Wunderkraft eigen ist. Ansonsten heilt Er kranke, vervielfacht Nahrung usw. Im Mittelalter wäre ein Hexer der mit einem Schadenszauber oder Fluch Bäume,Vieh oder Felder beschädigt verbrannt worden.
euer ergebener
Regens Küchl
Regens Küchl
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23.10.2008 17:56
#1265 RE: ich bin ein wiedergeborener, evangelikaler Christ
In Antwort auf: Aber Ich muss ja keine Verbotsanträge gegen Irgendwen machen, wenn Ich nicht will !
Nee das nicht... schon klar: Also halten wir fest: Ich bin für dich ein Missionar... kann ich mit leben.
Ich muss da noch kurz was richtigstellen bitte : 1) Du bist für mich keineswegs immer ein Missionar. Nur in den Augenblicken wenn du vor den (negativen) Konsequenzen warnst die jene ereilen werden die deine theologische Sicht nicht teilen. Oder auch dann wenn du anderen Usern (indirekt) nahelegst ihre eigene theologische Einstellung zugunsten der vorteilhafteren zu ändern. So einen Kommentar von dir hab ich dieser Tage gelesen. Vielleicht finde ich ihn wieder damit du weisst was Ich meine. Du hast an sich einen Gut durchdachten Glauben, den empfängliche Personen durchaus attraktiv finden können. Nichts dagegen - Aber Ich beobachte durchaus wie du die (negativen) Konsequenzen strategisch Intelligent in der Diskussion plazierst. Übrigens finde Ich dass Angelo eine Person ist die Immer Missionar ist.
2) Aber weder dir noch Ihm wollte oder will Ich einen Regelbruch unterstellen. Meiner Ausdeutungsweise der Anti-Missions-Regel nach sind eure Methoden nicht für jeden eindeutig Mission. Darum kein Regelbruch. Uff.
Als Beispiel für eindeutiges Regelwiedriges Missionieren(sehr aggresiv und langatmig) sei Hier die Userin Maryam angeführt, die deswegen ja auch zurechtgewiesen ward. Übrigens hat diese Frau ja echt ununterbrochen nur missioniert. Da nicht die gewünschte Resonanz kam, scheint sie uns nicht mehr zu besuchen.
Das wollte Ich alles nur mal gesagt haben um nicht missverstanden zu werden.
Hoffentlich weiss Angelo dass er nach Wochenfrist wieder posten darf. Wenn er sich einloggt - was für eine Meldung bekommt er da als für sieben Tage gesperrter User ? Nicht dass Er fälschlich glaubt er sei auf ewig gesperrt, und uns nicht mehr besucht.
euer ergebener
Regens Küchl
Bruder Spaghettus
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gelöscht
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24.10.2008 09:04
#1266 RE: ich bin ein wiedergeborener, evangelikaler Christ
In Antwort auf:Hoffentlich weiss Angelo dass er nach Wochenfrist wieder posten darf.
Ist ja richtig rührend, wie du dich um dein Baby sorgst!
Erstens kann er das im entsprechenden Forum hier lesen, zweitens hat er von mir ein PN bekommen, in der er über seine zeitweilige Sperre aufgeklärt wurde und auch darüber, dass es beim nächsten Verweis ohne weiteres Drumherum sofort eine ständige Sperre gibt. Das sind unsere Regeln hier, ist also keine Sonderbehandlung. Die wirds aber auch in der anderen Richtung niemals geben.
Gleiches Recht für alle, jawohl.
Regens Küchl
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25.10.2008 18:12
#1267 RE: ich bin ein wiedergeborener, evangelikaler Christ
Hab diesen Interessanten Link gefunden, mit beispielweise folgendem Bericht : (Poste Ich Hier da es Hierher passt.)
Die USA: Ein Land biblischer Idioten?! April 17, 2007 — nickpol
Jeanne d’Arc war die Frau von Noah: Der Religions-Wissenschaftler Stephen Prothero warnt vor gefährlichem „religiösen Analphabetismus“ der US-Amerikaner. http://brightsblog.wordpress.com/2007/04/ Neun von zehn Amerikanern deklarieren sich als gläubig, und zwei von drei sind überzeugt, dass die Bibel die Antwort auf grundlegende Lebensfragen enthält. Was da aber wirklich drinsteht, wissen die wenigsten. „Eine Nation biblischer Idioten“ nennt Stephen Prothero, Leiter des Seminars für religiöse Studien an der Boston University, die USA. Sein im März erschienenes Buch „Religious Literacy. What Every American Needs to Know – And Doesn’t“ („Religiöse Bildung. Was jeder Amerikaner wissen sollte – aber nicht weiß“) steht seit Wochen auf der Bestsellerliste der „New York Times“. Und das, obwohl es der US-Öffentlichkeit einen wenig schmeichelhaften Spiegel vorhält.
Sodom und Gomorrha? Ein altes Ehepaar Den Studien zufolge, auf die sich Prothero beruft, können über 50 Prozent der US-Bürger keinen der vier Evangelisten nennen, 60 Prozent nicht einmal die Hälfte der Zehn Gebote. Zehn Prozent meinen, Johanna von Orléans („Joan of Arc“) sei mit Noah verheiratet gewesen. Jeder zweite Oberschüler hält Sodom und Gomorrha für ein Ehepaar. Die Mehrzahl der Amerikaner glaubt, dass Jesus in Jerusalem geboren wurde, und dass der Benjamin-Franklin-Satz „Hilf dir selbst, dann hilft dir Gott“ aus der Bibel stammt. Mit dem Wissen um andere Religionen ist es nicht besser bestellt, glaubt man einer Studie des „Bible Literacy Project“ aus dem Jahr 2005. Damals wussten 36 Prozent der Highschool-Schüler nicht, dass Ramadan der islamische Fastenmonat ist.
Kanonisation, der Papst und das Internet April 3, 2007 — nickpol Vor ein paar Tagen hatte ich ja über die anstehende Seligsprechung des verstorbenen Papstes gesprochen, und die oder das Wunder welches er getan oder bewirkt haben soll. Den Vorgang der Heiligsprechung, der danach folgt nennt man Kanonisation.
Am 5. Dezember 2004 hat der Vatikan ein neues Gesamtverzeichnis der Heiligen und Seligen der katholischen Weltkirche vorgelegt, das Martyrologium. Wir lesen, hier sind 6.550 Selige und Heilige verzeichnet, darüber hinaus 7.400 Märtyrer, nicht unbedingt namentlich genannt. Stellt sich die Frage, was das alles mit dem Internet zu tun hat? Auch das Internet hat einen Heiligen, nicht Galilei, da Vinci, Newton oder Zuse, nein einen richtigen Heiligen, Isidor von Sevilla, hat von 560 bis zum 04., April 636 gelebt.
Rechts im Bild das ist er. Er betrachtet keinen Screen, er liest ein Buch. Welches, ist völlig uninteressant. Er nun, dieser Isidor von Sevilla ist der Schutzpatron des Internets. Die Heiligsprechung erfolgte 1598. Seit 2001 gibt es sogar einen Isidor-Award für Shareware. Nachzulesen bei der Wikipedia. Schon diese wirklichkeitsnahen Heilig-und Seligsprechungen verraten uns den Wert derselben, sie haben schlicht keinen, sie sind wertlos, überflüssig wie ein Kropf. Es will mir nicht gelingen auch nur ein Bit einer Beziehung zwischen diesem altvorderem Bischof und dem Internet herzustellen, aber der katholischen Kirche ist eben nichts heilig, selbst das Internet können sie nicht lassen. Die Heiligen sind beliebig, es ist ein willkürlicher Akt des Klerus.
Wahre Christen, die Christus wirklich auch nachfolgen, die die biblische Botschaft fuer ihr leben ernst nehmen, taeglich die Bibel lesen, beten, die Kirche besuchen und auch aktiv teilnehmen, bei welchen man auch einen wirklichen Unterschied in ihrem Leben, und benehmen , feststellt, das sind die wenigsten. Die christliche Botschaft wirklich zu leben, ist nicht einfach. Sich selbst zu verleugnen, seine fleischlichen Neigungen und schwaechen; den fleischlichen Menschen abzuziehen, und den geistlichen anzuziehen, ist eine christliche tugend, die nur realitaet wird, wenn man Gott nahe ist. Solch ein leben, leben die wenigsten. in Amerika, Europa, wo auch immer. Dies hat Jesus aber auch vorhergesagt. Die Strasse ist breit, und viele gehen auf ihr. Der Weg ist schmal, der ins Himmelreich fuehrt, und wenige finden und gehen ihn. Ich wuerde mich nicht wundern, wenn weniger als 5% in Amerika wahre Christen sind...
man kann viele von uns verfolgen und viele sogar töten,doch keiner hält jesus den christus auf,denn wenn er wiederkommt wo wollen sich all die ,die ihn abgelehnt haben verstecken?noch leben wir in der zeit der gnade,aber wie lange noch? viele prohezeiungen haben sich schon erfüllt,es fehlt nur noch eine.das osttor von jerusalem,und der neue tempel,der noch gebaut wird,und noch gebaut werden soll,laut überlieferung.
so sieht es daniel,oder besser so sah es daniel,als er eine prohezeiung der zukunft bekamhttp://www.prophetie-online.de/prophety/pw2.wmv ist übrigens das erste mal das ich einen link angebe.aber ich finde das erklärt mal bildlich und vertont,was die bibel für eine aussagekraft hat. übrigens wenn man mal eine erkärung der bibel sucht, dann ist hier eine gute adressehttp://www.dasgeheimnis.de/web/offenbarung_18.htm
in liebe andre
Bruder Spaghettus
(
gelöscht
)
Beiträge:
26.10.2008 06:16
#1271 RE: ich bin ein wiedergeborener, evangelikaler Christ
In Antwort auf:Ich wuerde mich nicht wundern, wenn weniger als 5% in Amerika wahre Christen sind...
Och, damit tust Du Deinen Glaubensgenossen aber sehr Unrecht. Immerhin sind viele Amis Baptisten und die evangelikalen Christen sind sehr stark vertreten in den Südstaaten und hier in Europa erleben die Baptisten (wobei ich mich echt frage warum das so ist) einen echten Aufschwung.
Und noch etwas, lieber GLD888. Die Kirchen haben die Höllentheorie abgeschafft. Ohne Licht kann auch kein Dunkel sein. Sowas nennt man Kausalität. Wenn es keine Hölle gibt (oder diese ist nur Sinnbildlich gemeint), dann gibt es auch keinen Himmel (auch keinen Sinnbildlichen).
Hallo andre,
von wegen amen... Es gibt etliche Glaubensgruppen die der Meinung sind das Jesus bereits wiedergekehrt ist. Sie begründen das mit den sog. Zeichen der Zeit (Erdbeben, Hungersnöte, blablabla), und nicht zuletzt mit der Bibel. Dort steht ja, dass wir die Wiederkunft Jesu mit diesen Zeichen (die man schon im Mittelalter deutlich sehen konnte - vielleicht treibt sich Seppel ja seit dem Mittelalter wieder hier rum) erkennen können.
In Antwort auf:viele prohezeiungen haben sich schon erfüllt
Welche Prophezeiungen? Wenn überhaupt hat man alles erst im Nachhinein erkannt. Ich sag Dir, was ich meine. Innerhalb der nächsten 4 Wochen wird es ein Erdbeben geben und eine sehr berümte Person wird sein Leben lassen. Tolle Prophezeiung. Gelle?
Ausserdem hat es immer Kriege gegeben und auch Hungersnöte und im Mittelalter war´s ganz zappenduster gewesen. Die Menschheit wäre fast ausgestorben.
Deine Bibel hat soviel Aussagekraft wie Nostradamus. Was die Bibel betrifft und ihre angebliche Aussagekraft - schau doch mal im Philosophieteil dieses Forums nach, was dort in einem sehr interessanten Thread steht. Oder hast Du Angst das Dein heiliger Geist böse auf Dich wird, Dich verlässt und Du evtl. mal über die Authenzität dieses Geschichtenbüchleins nachdenken könntest?
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In Antwort auf:Wieso verstecken? Nee, ganz anders. Der Sepp kommt wieder an den Balken und fertig ist. Schließlich weiß ja jedes Schulkind, wo der hingehört.
wenn du regeln aufstellst, die andere einhalten sollen, dann solltest zumindest du selbst dich auch daran halten. Durch deine frechheit, hast du meine religioesen Gefuehle verletzt, und bekommst von mir den ersten Verweis. Bitte lass mich dich aufklaeren dass es beim dritten Verweis ne wochenlange sperre gibt, und dann ganz.
In Antwort auf:Die Kirchen haben die Höllentheorie abgeschafft.
welche denn ?
In Antwort auf:Es gibt etliche Glaubensgruppen die der Meinung sind das Jesus bereits wiedergekehrt ist. Sie begründen das mit den sog. Zeichen der Zeit (Erdbeben, Hungersnöte, blablabla), und nicht zuletzt mit der Bibel.
kannst du mal bitte eine nennen ?
In Antwort auf:Welche Prophezeiungen? Wenn überhaupt hat man alles erst im Nachhinein erkannt.
hast du dich denn jemals gruendlich mit der Thematik auseinandergesetzt ? oder laesst du hier bloss hirnlose vorurteile aus ?
Du solltest Dir evtl. noch einmal die Forenregeln durchlesen. Bruder Spaghettus hat keine der bestehenden Forenregeln verletzt. Es heisst dort:
Ihr wisst schon, solche wo der Eine den Anderen Esel, Hetzer, hirnlos usw. schimpft. Wenn einer eure Meinung, eure Weltanschauung, euren Glauben oder euren Gott kritisiert oder in Frage stellt, versteht das bitte nicht als Beleidigung sondern als Diskussion
Man darf keinen Mituser als Trottel, Depp oder sonstwas schimpfen. Von nicht existenten Personen war nicht die Rede. Und BS hat nur Deine Weltanschauung in Frage gestellt. So als Diskussionsansatz.
In Antwort auf:welche denn ?
Dann frage mal den netten Pfarrer von nebenan, was er von der Existenz einer Hölle meint. Wenn er ehrlich ist wird er Dir das Gleiche sagen wie mir: Es gibt sie nicht wirklich. Sollte nur Angst machen und das haben wir jetzt nicht mehr nötig.
In Antwort auf:kannst du mal bitte eine nennen ?
Die Zeugen Jehovas z. B.
In Antwort auf:hast du dich denn jemals gruendlich mit der Thematik auseinandergesetzt ? oder laesst du hier bloss hirnlose vorurteile aus ?
Ich war lange genug Christ um sowas sagen zu können. Zeig mir doch eine der Prophezeiungen aus der Bibel ohne dass ich einen Vergleich zum Mittelalter oder einer anderen Epoche ziehen kann (und das auch noch mühelos).
Ja, ich habe mich gründlich mit dieser Thematik auseinandersetzen müssen. Immerhin war ich nicht nur Christin - ich war auch (wenn auch nur zwangsweise) mal Zeugin Jehovas und habe meinen Ex-Mann mit guten Argumenten aus dieser Vereinigung rausgeholt. Das geschah sicher nicht mit hirnlosen Vorurteilen. Davor muss man sich mit der Materie gut auseinandersetzen.
Wie steht es mit Dir? Magst Du Dich nicht mal in den anderen Forumsthread wagen und Dich selber mit den Lügen der Bibel auseinandersetzen? Oder willst Du nicht über sowas nachdenken müssen? Vielleicht aus Angst?
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