Für (echten) Säkularismus und freie Religionskritik!
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Nun einmal (wieder) eine Frage nur an die Atheisten hier in der Runde (Agnostiker sind natürlich auch gerne eingeladen). Ich schreibe seid einer ganzen Weile schon immer abwechselnd E-Mails mit einem Gläubigen Christen, unter anderem sind wir auch auf das Thema Prophezeiungen gekommen - also alles, von Nostradamus über Sybille von Prag bis hin zum allseitzbekannten Johannes.
Meine Frage an euch ist nun was ihr von Propheten wie z. B. Nostradamus haltet, also alles Personen die Aussagen über die Zukunft machen und dabei Dinge (Gerätschaften...) beschreiben die sie ja eigentlich gar nicht kennen könnten?
Na, ich weiß nicht ob ich als Atheist oder Agnostiker qualifiziert bin - aber gerade diese 'technischen' Prophezeiungen sind oft so vage, dass man nur mit viel Phantasie 'das Richtige' reinlesen kann. Da scheinen mir die besseren Propheten noch Jules Verne, der immerhin Luftschiff und Atom-U-Boot vorausgesehen hat, oder der Theologe [!] Jonathan Swift, der die Marsmonde beschrieb [in 'Gullivers Reisen'], schon lange bevor sie entdeckt waren...
___________________________ Nichts bedarf so sehr der Reform wie die Meinungen anderer Leute. [Mark Twain]
In Antwort auf:Ob gute oder schlechte Propheten ist mir hier im Prinziep egal, ich möchte nur wissen was ihr davon haltet.
Nichts.
Nostradamus - ein genialer Nebelkerzenwerfer, ein Künstler, ein Wortmagier. Er hatte gewiss eine Nähe zu den menschlichen Konflikten auf Weltebene und konnte sich mögliche Zukunftsszenarien gut ausmalen. Er hat für mich die Klasse eines Konrad Kujau. Oder umgekehrt.
_____________________________________________ "Ich bin vom Glauben zum Wissen konvertiert!" (Hamed Abdel-Samad)
In Antwort auf:Ob gute oder schlechte Propheten ist mir hier im Prinziep egal, ich möchte nur wissen was ihr davon haltet.
Mir ging's darum, dass JedeR vermuten kann, was sich in Zukunft abspielen wird, und es kann sich bestätigen oder nicht; ich kann auch nicht mit absoluter Sicherheit ausschließen, dass es irgendeinen [psychischen] Mechanismus gibt, der es gewissen Leuten ermöglicht, bessere Vermutungen anzustellen als andere - aber ich kann mit recht großer Sicherheit sagen, dass das nicht auf religiöse Menschen beschränkt ist - und erst recht nicht auf die Gläubigen einer bestimmten Religion. OK so
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In die Zukunft zu sehen wird bis jetzt von keiner physikalischen Theorie verboten, doch halte ich Zeitreisen für unmöglich. Da sich Menschen immer ähnlich verhalten und denken hat man ganz gute Chancen, wenn man nur allgemeine Andeutungen macht. Solange man die Prophetien interpretieren muss und keine exakten Angaben hat, wird sich immer etwas finden das passt.
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Da stimme ich dir zu, aber was ist mit Aussagen die eindeutiger nicht sein könnten? Hier ein Auszug aus einer E-Mail:
In Antwort auf:Unter dem stichwort "Prophezeiungen zum dritten Weltkrieg" bei Google findest du die betreffende Voraussage der Sibylle von Prag (siehe "riesiger Feuerball"). Sie hat auch Autos, Radios, Fernseher und Telefon bildhaft beschrieben, außerdem die großen Bohrlochkraftwerke der Zukunft und "Hungerpillen" mit tödlicher Nebenwirkung (nämlich Exsiccose). In einer anderen, im Internet nicht erwähnten Prophezeiung von ihr ist von einem riesigen Pilz die Rede, der in den Himmel wächst und für die Menschen "giftig" ist.
Im Nachhinein ist ja immer prima schreiben. Geschwafelt wurde schon viel und ein Treffer kann da schon mal dabei sein.
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Du meinst Beispielsweise dieses? Zwischen den Ländern gibt es einen großen, ungerechten Handel Nächstenliebe und Wahrheit gehen Zu Grunde. Im römischen Kaiserreich geht eine große, sonderbare Veränderung vor sich.Handel ist für irgendwen immer ungerecht, weil einer in der schwächeren Position ist, heute wie früher. "Nächstenliebe und Wahrheit" gehen auch seit tausenden von jahren zu grunde, genauso wie sich die Kinder nicht benehmen und ihre Eltern nicht mehr achten. Große, sonderbare Veränderungen - die haben wir immer schneller, wo diese stattfinden ist ja fast beliebig. Im Mittelteil - der hier nicht zitiert ist - mag man sich an Hitler und das 3. Reich erinnert fühlen, aber so wie die sprichwörtliche Faust aufs Auge passt es dann doch nicht. Und gegen ende wird es dann eindeutig falsch: Ein neuer Monarch einigt Deutschland, Belgien die Niederlande, die Schweiz, Tirol und Österreich. Rußland wird klein, Deutschland wird groß. Deutschland erhält eine gute Verfassung und großes Ansehen.
Prophezeiungen haben noch ein zusätzliches Manko fällt mir gerade auf: Sie werden immer dann erwähnt, wenn man etwas gefunden hat, was so ungefähr darauf passt - fertig ist eine erfüllte Prophezeiung. Alle wirren Aufzeichnungen die wirklich mit nichts in Verbindung gebracht werden können, werden erst dann hervor geholt wenn sich endlich was passendes gefunden hat. Und welchen Wert hat eine Prophezeiung, wenn durch sie kein Gescheniss auf der Welt verändert wird, weil man erst ihm Nachhinein bescheid weiß?
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Ich habe solche Prophezeihungen noch nicht gelesen, also kann ich sie inhaltlich nicht beurteilen. Wenn ich aber sehe, was man in den Koran alles hineininterpretieren kann, von "Friedensreligion" bis hin zu Selbstmordattentaten, oder in die Bibel von Hexenverbrennung bis hin zu Nächstenliebe, dann wundert es mich nicht, daß man in beliebige Prophezeihungen auch einiges hineininterpretieren kann. Ich stelle mir das wie Kaffeesatzlesen vor.
In Antwort auf:von einem riesigen Pilz die Rede, der in den Himmel wächst und für die Menschen "giftig" ist.
Giftige Pilze gibt es schon immer und sich diese "groß" vorzustellen ist auch keine extreme Denkleistung. Kann man "Gullivers Reisen" oder "Alice im Wunderland" auch als Prophezeihung durchgehen lassen?
In Antwort auf:Wenn ich aber sehe, was man in den Koran alles hineininterpretieren [...] bis hin zu Selbstmordattentaten,
Glaub mir eines - was Selbstmordattentate angeht braucht man nichts zu interpretieren, da muss man den Koran nur lesen und die friedlichen Verse stammen lediglich aus der Zeit als Mohammed noch nicht so viel Macht hatte.
@ alle andere Also denkt ihr dass hier die eventuellen Übereinstimmungen rein zufällig sind?
In Antwort auf:Hatte auch mal ne Vision! Vor ca 25 Jahren. Ich erträumte mir rosa Kaugummi in Tuben und zwei Jahre später..... PENG da gabs die am Kiosk
WOW! Nicht schlecht!
Aber jetzt pass mal auf: Hatte auch mal ne Version! Das war so um - ja, ok, die habe ich immer wieder. Ich träumte von einer Welt, da gab es keine Juden, Muslime, Christen, Atheisten usw. auch keine Deutschen, Amerikaner, Chinesen usw, sondern nur Menschen, und die lebten in Frieden und Harmonie miteinander Und dann..... PENG - nichts!
Na gut - kann ja noch kommen! Und dann bin ich der ganz große Star unter den Propheten, bloss halt auch schon genauso verstaubt wie all die anderen.
Als Prosa zu anstrengend, inhaltlich völlig uninteressant. Aberglauben interessiert mich halt nicht.
Mit zwei Ausnahmen:
1. Wenn er sich bei Sportlern als Tick zeigt, indem sie sich Bärte wachsen lassen, Trikots nicht mehr wechseln, Münzen in Spielfeldern vergraben usw. Das finde ich lustig.
2. Wenn er zum Massenphänomen wird, sich vielleicht sogar institutionalisiert und so auf die Gesellschaft Einfluss nimmt. Das finde ich gefährlich.
Trotzdem noch ein kleines Gedankenspiel:
Wäre realitätsbezogene Prophetie möglich müsste die Realität bereits unabänderbar vorgezeichnet sein. Wenn sie das aber wäre, könnte ich eh nichts ändern. Prophetisches Wissen wäre also auch dann nutzloses Wissen.
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