Für (echten) Säkularismus und freie Religionskritik!
Seit dem 16. März '21 ist dieses Forum deaktiviert! Ich danke allen bis dato aktiven Mitgliedern und Exmitgliedern für ihre teilweise sehr guten Beiträge und Dialoge, mit denen sie zu dem Erfolg der 16-jährigen Existenz dieses Forums beigetragen haben!
Aber ab nun gibt es dafür ein neues Forum, das WRITERS-CORNER-Politik-Forum, in das ich alle Interessierten herzlich einlade! Link siehe unten.
"Wenn es um den Glauben geht, lügen die Christen furchtbar leicht und hemmungslos. Schon Paulus hat im neuen Testament erklärt, daß man zur Ehre Gottes auch lügen darf." Kannst du bitte mal die Stelle im NT nennen, wo Paulus sowas sagt? Das kann man zur Argumentation sicher mal gut gebrauchen.
Zitat von Klimsch Zitat von beauty:"Wenn es um den Glauben geht, lügen die Christen furchtbar leicht und hemmungslos. Schon Paulus hat im neuen Testament erklärt, daß man zur Ehre Gottes auch lügen darf."...
Wo genau hat beauty das geschrieben, was du hier als Zitat von ihm/ihr angibst?
Das habe ich mal geschrieben. Da ist wohl nur was durcheinander gekommen. Zu dem Paulus-Zitat: Römer 3,7: Wenn aber die Wahrheit Gottes durch meine Lüge herrlicher wird zu seiner Ehre, warum sollte ich dann noch als ein Sünder gerichtet werden?
_____________________________________ Glaubst du noch oder denkst du schon?
es wäre dann zu empfehlen den Text noch weiterzulegen und die Antwort von ihm darauf mitzulesen.
ihrgendwo anders gibt es noch eine Stelle die sagt egal wie hauptsache Jesus Name würde bekannt, sowas finde ich unerlaubte Mittel ,ich weiß grade nicht wo es genau steht.
Zitat von Avieles wäre dann zu empfehlen den Text noch weiterzulegen und die Antwort von ihm darauf mitzulesen. ...
Meinst du das?:
9 Was sagen wir denn nun? Haben wir Juden einen Vorzug? Gar keinen. Denn * wir haben soeben bewiesen, daß alle, Juden wie Griechen, unter der Sünde sind, 10 wie geschrieben steht: * «Da ist keiner, der gerecht ist, auch nicht einer. 11 Da ist keiner, der verständig ist; da ist keiner, der nach Gott fragt. 12 Sie sind alle abgewichen und allesamt verdorben. Da ist keiner, der Gutes tut, auch nicht einer (Psalm 14,1-3). 13 Ihr Rachen ist ein offenes Grab; mit ihren Zungen betrügen sie (Psalm 5,10), Otterngift ist unter ihren Lippen (Psalm 140,4); 14 ihr Mund ist voll Fluch und Bitterkeit (Psalm 10,7). 15 Ihre Füße eilen, Blut zu vergießen; 16 auf ihren Wegen ist lauter Schaden und Jammer, 17 und * den Weg des Friedens kennen sie nicht (Jesaja 59,7.8). 18 Es ist keine Gottesfurcht bei ihnen (Psalm 36,2).» 19 Wir wissen aber: was das Gesetz sagt, das sagt es denen, die unter dem Gesetz sind, damit allen der Mund gestopft werde und * * alle Welt vor Gott schuldig sei, 20 weil kein Mensch durch die Werke des Gesetzes vor ihm gerecht sein kann. Denn * * durch das Gesetz kommt Erkenntnis der Sünde.
kein Wunder wenn aus sowas Antisemitismus entsteht nur eine einzige Hetze ist das.
das meinte ich
und nicht vielmehr also tun, wie wir gelästert werden und wie etliche sprechen, daß wir sagen: "Lasset uns Übles tun, auf das Gutes daraus komme"? welcher Verdammnis ist ganz recht
Es wird dich wahrscheinlich nicht verwundern, wenn mich diese "Beweise" nicht überzeugen. Von all den Bildern sind evtl. zwei dabei,wo ich mit viel Fantasie auf einen Dinosaurier kommen würde. Das Bild aus Kambodscha könnte auch einen Waran,oder Flußpferd darstellen. In der Antike gab es auch noch Löwen in Kleinasien,warum nicht Flußpferde in Kambodscha. Ich will mich nicht über deine Faible lustig machen,da ich das Thema durchaus interessant finde....aber ich stelle dir nochmal die Frage..."Wer sollte,aus welchem Grund ein Interesse daran haben überzeugende Beweise die gegen die Evolutionstheorie und/oder für eine gemeinsame Bevölkerung von Mensch und Saurier,zurückzuhalten bzw. abzulehnen."
Ich,und ich denke auch die meisten anderen Atheisten,wären fasziniert über eine derartige Erkenntnis...vorausgesetzt,sie wäre wirklich glaubwürdig. Und derjenige,der seriöse,überzeugende Forschungsergebnisse veröffentlichen würde,wäre mit einem Schlag ein reicher und berühmter Mann.....also warum sollte es verheimlicht werden.
Zitat von MennoKlamottoBelege für die Makroevolution wären ebenfalls interessant, die Mikroevolution lehnen ja selbst die ZJ nicht ab. Nur wurde immer gesagt, das man von Mikro auf Makro wechselte und so argumentierte, obschon es für die Makroevolution lediglich anhaltspunkte gab, jedoch keine Beweise.
Beweise für die Makroevolution: - Die Verteilung der Tier- und Pflanzenarten über Kontinente und Inseln passt genau zur Bewegung der Erdplatten aber überhaupt nicht zur Sintflutlegende. - "Designfehler" wie der Nervus laryngeus recurrens (vor allem bei Giraffen) lassen sich durch die Abstammungsgeschichte erklären. - Vorgänge in der Embryonalentwicklung, wie etwa die Wanderung der Hoden oder die Rückbildung des Schwanzes, spiegeln die Abstammungsgeschichte wieder. - Wale haben eine große Anzahl deaktivierter Gene für Geruchsrezeptoren, die nutzlos wurden, als ihre Vorfahren ins Wasser gingen und die Geruchswahrnehmung über die Nase unwichtig wurde. - Darüber wie endogene Retroviren die Abstammung beweisen, habe ich gerade in meinem Blog eine Serie fertig, die man am besten mit der letzten Folge zu lesen beginnt.
Zitat von Avielkein Wunder wenn aus sowas Antisemitismus entsteht nur eine einzige Hetze ist das. Aviel
Wenn einer sagt, ihr Juden seid nichts besonders, ist das Antisemitismus? Dann bin ich auch einer.
Kann es sein, daß das Zitat, auf das Aviel sich bezieht noch mehr beinhaltet, als die Erkenntnis "ihr Juden seid nichts besonders" und daß sich Aviel´s Schlußfolgerung auf diese "mehr" bezieht? Grüsse Till
Jedenfalls bin ich jetzt komplett konfus - geht es nun um Antisemitismus?
In Antwort auf:- Die Verteilung der Tier- und Pflanzenarten über Kontinente und Inseln passt genau zur Bewegung der Erdplatten aber überhaupt nicht zur Sintflutlegende.
Das finde ich am Interessantesten: Ihr lieben Kreationisten, ich habe für euch ein Spiel. Druckt euch eine sehr einfache Weltkarte sein, bei der einfach die Kontinente eingezeichnet sind. Schneidet die Kontinente aus. Euer Ziel ist es, einen großen Kontinent relativ lückenlos zu erpuzzeln. Welche Erkenntnisse zieht ihr aus dem Ergebnis des Spiels? :)
ich hab ja nicht viel Ahnung von der Biebel aber ? Aber wenn ihr schon Diskutiert dann bitte mit Sachverstand ...und anschauen lohnt sich komplett egal an was du glaubst oder Meinst Wissen zu glauben.
Dawkins sagt wie fast alle naturwissenschaftlich geschulten Glaubenskritiker, dass die Naturwissenschaften darüber befinden, was wahr ist und was falsch. Ergo muss er alles, was sein eigenes Fachgebiet nicht erklären kann, als unwahr bezeichnen, und er muss jene, die an die Gottheit Jesu Christi und die Tatsächlichkeit seiner Wunder glauben, als geisteskrank denunzieren. Ein Zirkelschluss ist diese Argumentation, weil von vornherein ausgeschlossen wird, was doch erst bewiesen oder widerlegt werden soll. Und eine Anmaßung ist es: Warum sollen Biologen und Neurowissenschaftler und Physiker und Genetiker das Monopol haben auf Welterklärung? Warum soll deren Wahrheitsbegriff – wahr ist, was sich im Experiment beweisen lässt – der einzige allgemein anerkannte Begriff von Wahrheit sein? Beruht nicht unser ganzes Leben auf der Wahrheit von Sachverhalten, die sich allesamt nicht experimentell überprüfen lassen, auf der Wahrheit etwa von Liebe und Treue, Solidarität und Opferbereitschaft?
Mit solchen Einwänden brauchen sich die „Neuen Atheisten“ nicht abzugeben. Sie bauen auf spontane Evidenz und profitieren von dem, was man in der Wirtschaft einen „windfall profit“ nennt – einen unverdienten Gewinn außerhalb des eigentlichen Geschäftsfeldes. Sie erscheinen auf dem Markt der Meinungen mit dem Renommee ihrer Profession und erhalten so jenes vorauseilende Vertrauen, das ihnen auf sachfremdem Gebiet sonst nicht zufiele. Dawkins und Co. äußern sich auf Feldern, auf denen sie Expertenstatus fälschlich beanspruchen, zu einer Frage, die nicht in ihre professionelle Zuständigkeit fällt, die zu beantworten es sie aber aus weltanschaulichen Gründen drängt. Atheistische Psychologen erklären die Bibel zum „Unsinn“, atheistische Biologen den Glauben zur „Geisteskrankheit“ und vertuschen so: Es handelt sich um die Privatmeinung von Menschen, die als Wissenschaftler tätig sind. Es handelt sich keineswegs um wissenschaftliche Aussagen.
In Antwort auf:Das finde ich am Interessantesten: Ihr lieben Kreationisten, ich habe für euch ein Spiel. Druckt euch eine sehr einfache Weltkarte sein, bei der einfach die Kontinente eingezeichnet sind. Schneidet die Kontinente aus. Euer Ziel ist es, einen großen Kontinent relativ lückenlos zu erpuzzeln. Welche Erkenntnisse zieht ihr aus dem Ergebnis des Spiels? :)
Wer ist denn hier überhaupt Kreationist,doch nur Nuralhuda und Al und wer noch?
Wenn nun die den Hammer einschliessende Gesteinsformation in der Kreidezeit, also vor (ca.) 140 Millionen Jahren, entstanden ist, dann muss der darin eingeschlossene Hammer auch 140 Millionen Jahre alt sein.
Die Frage, die sich angesichts des Hammeralters von 140 Millionen Jahren aufdrängt, lautet: Wer hat diesen Hammer hergestellt?
Hypothese 1 (fussend auf den Annahmen der Evolutionstheorie): Es waren Dinosaurier oder andere Tiere, die damals auf der Erde lebten, die diesen Hammer herstellten. Denn Menschen gab es vor 140 Millionen Jahren noch lange nicht.
Hypothese 2 (fussend auf den Angaben der Bibel): Es waren Menschen, die mit Dinosauriern gleichzeitig vor wenigen tausend Jahren auf der Erde lebten, die diesen Hammer herstellten. Denn Dinosaurier oder andere Tiere können keinen derartigen Hammer herstellen.
In Antwort auf:Nein, nicht hier. Du bist zu faul, dir die entsprechenden Bücher zu beschaffen und sie zu lesen. Und wohl auch, wie die meisten Kreationisten, zu starrsinnig. Diese Forderung ist, so unterstelle ich dir, reine Rethorik, du willst es gar nicht erklärt haben.
Ahriman,
ich bin nicht zu faul Bücher zu beschaffen ich habe alle Zimmer voll damit,lesen tue ich sie meist sogar mehrmals,Kreationist bin ich nicht ,die findest du unter den Christen,starrsinnig bin ich nicht aber ich beschäftige mich und lese was ich möchte,nicht was irgendwelche ET meinen.Geht mit eurer blöden Naturwissenschaft hausieren wo ich wollt.Es gibt interessanter Dinge als sowas.Wo soll denn der Sinn drin liegen sich damit zu beschäftigen,es macht keine Freude,und länger Leben kann ich auch nicht dadurch,mir was kaufen auch nicht,also wozu der Blödsinn?Du kannst ja mit anderen Leuten darüber reden,mich läßt das Thema völlig kalt,es ist so interessant wie eine Kloschüssel,und durch solche anpreisenden Typen macht es erst recht keinen Spass mehr.
Zitat von ChristianHypothese 1 (fussend auf den Annahmen der Evolutionstheorie): Es waren Dinosaurier oder andere Tiere, die damals auf der Erde lebten, die diesen Hammer herstellten. Denn Menschen gab es vor 140 Millionen Jahren noch lange nicht.
Wenn es denn ein Hammer war - ich bin ja kein Experte auf dem Gebiet, aber ich sehe noch nicht mal irgendwelche signifikanten Umrisse in diesen Bildern.
Zitat von ChristianHypothese 2 (fussend auf den Angaben der Bibel): Es waren Menschen, die mit Dinosauriern gleichzeitig vor wenigen tausend Jahren auf der Erde lebten, die diesen Hammer herstellten. Denn Dinosaurier oder andere Tiere können keinen derartigen Hammer herstellen.
Nun, das ist wiederum vollkommen unsinnig. Die Steine werden ja nicht jünger, weil man ein Werkzeug darin findet. Wenn die Gesteinsschicht tatsächlich 140 Millionen Jahre alt ist, dann kannst du höchstens den Schluss ziehen, dass es schon vor 140 Millionen Jahren Menschen gab, die dann Zeitgleich mit den Dinosauriern lebten... Da hielte ich es sogar noch wahrscheinlicher, dass irgendein Tier ein Werkzeug benutzt hat.
__________________________________________________ Galaxy Zoo, where you can help astronomers explore the Universe
Zitat von AvielXerxes meinst du so Übersichtlich wie der Text von Reisender?
Übersichtlich ist es - aber riesige Texte ohne Angabe der Quelle hier hinein zu kopieren ist bekanntermaßen nicht erwünscht.
Zitat von ReisenderQuerdenker Zillmer ist inzwischen überzeugt, dass die Erdzeitalter im Sinne des Darwinismus und der geologischen Zeitskala frei erfunden werden mussten, um der vermuteten Entwicklung der Arten möglichst viel Zeit zu geben.
Es gibt mehrere, sich ergänzende Methoden zur Altersbestimmung. Mit Querdenken allein ist es nicht getan. Stattdessen sollte er vielleicht mal einer kritischen Betrachtung der Altersbestimmung arbeiten. Aber allein schon, dass es verschiedene Erd- und Gesteinsschichten gibt, macht deutlich, wie lange die Erde existieren muss...
__________________________________________________ Galaxy Zoo, where you can help astronomers explore the Universe
In Antwort auf:Übersichtlich ist es - aber riesige Texte ohne Angabe der Quelle hier hinein zu kopieren ist bekanntermaßen nicht erwünscht.
Also dann muß ich erst bei Arzt einen Termin ausmachen gehn ,für eine MRT,und anschließend schicke ich dir das Bild zu,anders kann ich dir keine Quelle aus meinem Gehirn angeben.Mann lernen die jungen Leute überhaupt nichts mehr selber zu machen, das sie nur noch zitieren von Quellen können,ich habe schlichtweg keine weil selber geschrieben, ohne Quelle,und ohne Zitat,den Rest kannst du in der Bibel nachlesen,vielleicht hast du ja eine zuhause, unter Mose.Schreib mal deine Adresse dann schicke ich dir das Ergebnis dann zu. Aviel
Zitat von AvielXerxes meinst du so Übersichtlich wie der Text von Reisender?
Übersichtlich ist es - aber riesige Texte ohne Angabe der Quelle hier hinein zu kopieren ist bekanntermaßen nicht erwünscht. <blockquote><font size="1">Zitat von Reisender
Querdenker Zillmer ist inzwischen überzeugt, dass die Erdzeitalter im Sinne des Darwinismus und der geologischen Zeitskala frei erfunden werden mussten, um der vermuteten Entwicklung der Arten möglichst viel Zeit zu geben.
Es gibt mehrere, sich ergänzende Methoden zur Altersbestimmung. Mit Querdenken allein ist es nicht getan. Stattdessen sollte er vielleicht mal einer kritischen Betrachtung der Altersbestimmung arbeiten. Aber allein schon, dass es verschiedene Erd- und Gesteinsschichten gibt, macht deutlich, wie lange die Erde existieren muss...[/quote]
Ich bin überzeugter Zweifler Xeres und erlaube mir, auch die Evolutionstheorie zu bezweifeln. Das dies bei manischen Atheisten einem Sakrileg gleich kommt, ist mir bekannt. Da ich nichts mit Sicherheit weiß, muß ich vieles für möglich halten. Vielleicht ist das gesamte naturalistische Weltbild falsch. Wellenkollaps und Nichtlokalität weisen möglicherweise in völlig neue Richtung. Für die vielen rätselhaften Artefakte kann es natürlich auch Erklärungen geben, die sich in die ET einfügen. Im Momment aber eher nicht.
Zitat von AvielAhriman, ich bin nicht zu faul Bücher zu beschaffen ich habe alle Zimmer voll damit,lesen tue ich sie meist sogar mehrmals,Kreationist bin ich nicht ,die findest du unter den Christen,starrsinnig bin ich nicht aber ich beschäftige mich und lese was ich möchte,nicht was irgendwelche ET meinen.Geht mit eurer blöden Naturwissenschaft hausieren wo ich wollt.Es gibt interessanter Dinge als sowas.Wo soll denn der Sinn drin liegen sich damit zu beschäftigen,es macht keine Freude,und länger Leben kann ich auch nicht dadurch,mir was kaufen auch nicht,also wozu der Blödsinn?Du kannst ja mit anderen Leuten darüber reden,mich läßt das Thema völlig kalt,es ist so interessant wie eine Kloschüssel,und durch solche anpreisenden Typen macht es erst recht keinen Spass mehr.
Falls bisher noch einer hier nicht wußte, was Ignoranz ist...
Zitat von XeresÜbersichtlich ist es - aber riesige Texte ohne Angabe der Quelle hier hinein zu kopieren ist bekanntermaßen nicht erwünscht.
Bravo! Ich kenne Foren, wo Trolle seitenweise Müll reinkippen, statt einfach darauf zu verlinken.
_____________________________________ Glaubst du noch oder denkst du schon?
Zitat von ReisenderIch bin überzeugter Zweifler Xeres und erlaube mir, auch die Evolutionstheorie zu bezweifeln.
Bitteschön - ich habe ja gar nichts dagegen einzuwenden. Konkrete Methodische Fehler in der Altersbestimmung werden aber gar nicht aufgezeigt - der Herr Ingenieur kommt nur zu Überzeugungen.
Zitat von ReisenderVielleicht ist das gesamte naturalistische Weltbild falsch.
Ja, genau... Falsch um welchen Maß denn bitte? Vollkommen falsch kann's ja nicht sein, die Technologien die wir bis jetzt entwickelt haben, sind gar nicht möglich, wenn alles auf Falschen Annahmen beruht.
Zitat von ReisenderWellenkollaps und Nichtlokalität weisen möglicherweise in völlig neue Richtung.
Wie kommst du darauf und wie sieht diese neue Richtung aus?
__________________________________________________ Galaxy Zoo, where you can help astronomers explore the Universe
Sie sind vermutlich noch nicht im Forum angemeldet - Klicken Sie hier um sich kostenlos anzumelden
Offline
" (Quelle: 