Für (echten) Säkularismus und freie Religionskritik!
Seit dem 16. März '21 ist dieses Forum deaktiviert! Ich danke allen bis dato aktiven Mitgliedern und Exmitgliedern für ihre teilweise sehr guten Beiträge und Dialoge, mit denen sie zu dem Erfolg der 16-jährigen Existenz dieses Forums beigetragen haben!
Aber ab nun gibt es dafür ein neues Forum, das WRITERS-CORNER-Politik-Forum, in das ich alle Interessierten herzlich einlade! Link siehe unten.
Zitat von maleachi 89 Naja, das is doch der Witz, oder die Vorraussetzung, um ewig zu leben, verstehste? Wenn man ewig lebt, solls einem doch auch gut gehen, oder? Und dazu gehört saufen und Geschlechtsverkehr. Wenn die dafür entscheidenten Organe diesen Dauerstress mitmachen, dann is 'er dabei....
Ihr macht euch zuviele und dann auch noch die falschen Gedanken zu ewigem Leben!
Kennt ihr die Gefriertoten aus den 60ern, die sich freiwillig haben einfrieren lassen bis es einmal ein Mittel gegen Krebs gibt?
Oder noch besser : Kennt ihr Walt Disney ? Einem Gerücht zufolge lebt auch Er ewig, da sein Kopf nicht bestattet sondern ebenfalls abgesägt und für bessere Zeiten eingefroren wurde.
Da können die Organe nicht mehr versagen-Keine Gefahr! Freut ihr euch schon auf das ewige Leben mit Walt Disney?
Ja, ja, im Christenhimmel wird nicht gebumst - das ist doch Sünde! Aber keine Angst, man tut euch da was in das Manna, und dann seid ihr so kalt wie Hundeschnauze. Da kann ein pudelnackertes Mädchen (oder halt ein nackerter Mann - ja nachdem) vorbeigehen, und ihr guckt gar nicht mehr hin. Aber wenn ihr euch ordentlich benehmt, immer fein Hosianna singt und keine Betstunde versäumt, dann kriegt ihr vielleicht mal einen Urlaubsschein für einen halben Tag im Moslem-Paradies. Bei den Jungfrauen.
_____________________________________ Glaubst du noch oder denkst du schon?
In Antwort auf:Ausserdem habe ich mal (und qilin auch) von Zeugen gehört, dass man da keine Kinder mehr bekommen kann, weil die Erde eben nur soundsoviele Menschen verträgt und so weiter. Gott in seiner Gnade nimmt den Frauen aber den Wunsch nach Kindern aus dem Herzen...
Könnteste da interessehalber mal den Link angeben? Und auch für: "Eine Welt ohne Kinder und dann diese Bilder auf den Publikationen? Ihr wisst schon was ich meine..."
In Antwort auf: Es geht ja hier um Wissenschaftler und Bibel. Es gab vor einigen Jahrhunderten Zeiten wo die Menschen so um die 35 Jahre - 40 Jahre alt wurden (durchschnitt). Jetzt steigt die Lebenszeit kontinuierlich an. Woran soll das denn liegen?
Vorerst an der medizienischen Versorung.
Industrieländer haben dafür aber auch Krankheiten die in machen Gegenden unbekannt sind. Das liegt vor allem an der Lebensmittelindustrie. Wenn in die Frage der Nahrungsversorgung Geld eine Rolle spielt zahlt der Mensch drauf.
Aber nun sollten wir uns wirklich mal wieder mit Wissenschaft und Bibel befassen.
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Mh, habs mir angekuckt. Selber bin ich kein Anhänger dieser Glaubensrichtung. Die Zeugen Jehovas haben jedenfalls farbenfrohe Bilder vom Paradies, soviel steht fest. Ob das alles aus der Bibel abgeleitet werden kann, das scheint mir aber fraglich. Habe mal bei Otto Schwankl (in seiner Dissertation über die Sadduzäerfrage (siehe wiki:Sadduzäerfrage)) von den Rabbinen gelesen (Talmud), dass da ein Rabbi meinte, im Paradies könne jede Frau täglich gebären. (Usw.)
Schwankl O., Die Sadduzäerfrage (Mk 12,18-27 parr). Eine exegetisch-theologische Studie zur Auferstehungserwartung (BBB 66), Frankfurt 1987. ISBN 3-610-09102-9
Nun, mir ist jedenfalls nicht bekannt das jede Versammlung der Meinung ist, dass das Paradies ohne Kinder ist und das Frauen nicht zumindest am Anfang noch Kinder bekommen können (bevor die Welt wieder ausreichend bevölkert ist und Gott den Frauen den Wunsch nach einem Kind nimmt). Aber es ist dennoch eine Ewigkeit ohne Kinder (wir gehen ja mal davon aus, das die Bibel wahr ist).
Was mich eher interessiert ist, wie strenggläubige Christen die Dinosaurier und deren Aussterben mit der Bibel begründen. Lehnen strenggläubige Christen die Existenz dieser Dinos völlig ab (was man ja als Kreationist eigentlich muss) und wie erklären sich diese Leutz die fossilen Funde?
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Nein - Ich habe dieser Tage ein paar Artikel dazu gelesen. Die findest du auch.
Strenggläubig gesehen waren die Dinos vor 6000 Jahren mit Adam im Paradies, später Passagiere in der Arche.
Warum sollte das Aussterben jeder Tierart Biblisch begründet werden ?
Es gibt natürlich auch jene Christen die behaupten der Teufel habe die Gefälschten Dinoknochen vor langer Zeit vergraben, um den Menschen an der Biblischen Wahrheit zweifeln zu lassen!
In Antwort auf:Strenggläubig gesehen waren die Dinos vor 6000 Jahren mit Adam im Paradies, später Passagiere in der Arche
Eben das waren sie nicht (Passagiere in einer Arche). Wie gross hätte denn die Arche sein müssen, um von jedem Dino ein Paar mit in dieses Teil nehmen zu können?
Und mir ist keine christliche Sekte bekannt die behauptet, dass der Teufel Dinoknochen vergraben hat, um die Menschheit irre zu führen.
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Sind das nicht die Knochen jener Tiere, die der Teufel persönlich vergraben hat?
Nein, Slartibartfast hat sie vor ein paar tausend Jahren verbuddelt, als er auch den Planetendesign-Award fuer die Fjorde in Norwegen erhalten hat. Duerfte ein echter Knochenjob gewesen sein. http://derstandard.at/?url=/?id=3280054%...ex=1%26_seite=1
Da fällt mir eine Frage ein : Bei einer Flut so Hoch wie der Biblischen - Wäre das Wasser dann Süss- Oder Salzwasser ? Süsswassertiere können nämlich nicht in Salzwasser überleben - und umgekehrt! Also hatte Noah auch noch grosse Aquarien für die eine der beiden Ordnungen an Bord?
Darauf hätte ICH mal ganz gerne eine vernünftige theologische Antwort
In Antwort auf:mir ist keine christliche Sekte bekannt die behauptet, dass der Teufel Dinoknochen vergraben hat, um die Menschheit irre zu führen.
Nein, das nicht - aber ich habe schon von Evangelikalen gehört, dass Gott diese Knochen geschaffen hätte, um den Glauben der Menschen an den biblischen Bericht zu prüfen...
Vor einigen hundert Jahren wurden diese Knochen übrigens oft als ludus naturae, als 'Spiel der Natur' betrachtet. Ich weiß von einem Fall, wo ein deutscher Univ.-Professor noch im 18. Jh. diese Theorie heftig vertreten hat, weil er auch 'versteinerte' Kometen, Sterne, Sonnen etc. ausgegraben hatte. Erst später wurde bekannt, dass Studenten die Dinger dort verbuddelt hatten, um ihm einen Streich zu spielen...
___________________________ Nichts bedarf so sehr der Reform wie die Meinungen anderer Leute. [Mark Twain]
Ein vergleichbarer theologischer Wiederborst, der nicht sein kann weil er nicht sein darf, ist der Neanderthaler. Nicht nur das Alter der Knochen, auch die Evolutionäre Abspaltung von unseren eigenen Vorfahren geht nicht besonders mit dem Biblischen Inhalt einher. Adventisten die Ich kenne behaupten den Neanderthaler habe es nie gegeben.
Wahrscheinlich meint keine Sekte geschlossen dass der Teufel Knochen vergrub, aber dieser Gedanke, diese Problemlösung geistert zumindest als "Theologische Urban Legend" durch Literatur und Internet.
Das erstemal habe Ich den Knochengräber-Teufel in einer Zeitungskarikatur buddeln sehen. Diese schloss sich an einen Artikel über Kreationisten an. Ich bin auch sicher dass zumindest ein Teil der Christenheit daran glaubt b.z.w. es für plausibel hält
Lassen wir da mal der fairness halber Eleasar selber antworten.
Eleasar. Wie siehst Du diese Dinge? Sind Wissenschaft und die Bibel für Dich vereinbar und wenn nein, warum nicht?
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Es sterben ja auch heute noch laufend Tierarten aus, insofern haben die Kreationisten wohl keine Probleme, das Verschwinden der Dinaos zu erklären. Das Problem liegt für sie vielmehr darin, daß laut Bibel die Welt bezw. unsere Erde vor nur 6tausend Jahren erschaffen wurde. Demgemäß behaupten diese Leute ja auch, daß die Dinos zusammen mit den Menschen gelebt hätten. Die Fossilienfunde und auch die geologischen Beweise, daß die Erde erheblich viel älter ist, erklären sie damit, daß Gott den Planeten "alt" erschaffen hat. Er hat die Erde vor 6tausend Jahren so gemacht, daß sie aussieht, als wäre sie Millionen Jahre alt. Damit untermauern sie freilich ihren biblischen Glauben. Aber die Intelligenz dieser Leute reicht nicht aus, um zu erkennen, daß sie damit ihren Gott als Lügner, Schwindler und Betrüger hinstellen. Übrigens: Die Figur des Teufels erklärt gar nichts. Wenn es ihn gäbe: Wer hat ihn dann erschaffen und auf uns losgelassen?
_____________________________________ Glaubst du noch oder denkst du schon?
Wieso Es passt doch alles zusammenSatan TESTET den rechten Glauben
Satan (heb. שָׂטָן, Satan „Ankläger“; Masoretisches Hebräisch: Śāṭān; Koine-Griechisch: Σατανᾶς, Satanás; Aramäisch: צטנא, Ṣaṭana; Arabisch: شيطان, Šayṭān) ist ein Begriff, der einen oder mehrere Engel bezeichnet. Er hat seine Ursprünge im jüdischen Monotheismus und enthält antike persische religiöse Einflüsse, besonders des Zoroastrismus. Satan ist vor allem der Ankläger im göttlichen Gerichtshof, der die religiöse Integrität von Menschen testet und Sünden anklagt, wie es beispielsweise aus den biblischen Büchern Hiob und Sacharja bekannt ist. Andere religiöse Glaubenssysteme belegen den Begriff Satan mit Bedeutungen wie Dämon, dem gegen Gott rebellierenden gefallenen Engel, Verkörperung des Bösen und Teufel oder Götzen (=kleiner Gott). http://de.wikipedia.org/wiki/Satan http://www.satan.endofthe.net/ http://de.wikipedia.org/wiki/Teufel http://sungaya.de/schwarz/christen/teufel.htm http://de.wikipedia.org/wiki/Luzifer Hier sind ein paar Gebete an Ihn : by Charles Baudelaire aus "Die Blumen des Bösen" Lob sei und Ruhm dir, Satan, hoch am Himmelsrund, Wo du einst herrschtest, und im tiefen Höllenschlund, Wo du besiegt in Stille Träumen hingegeben! Unterm Erkenntnisbaume lass mich bei dir leben Und meine Seele ruhn, wenn sich die Zweige recken, Die wie ein neuer Tempel deine Stirn bedecken! http://www.rafa.at/125litan.htm
...ist ein Möchtegern....Bukowski bringt es auf den Punkt: „Bach wird für einen Mann Gottes gehalten, aber ich habe immer die Vorstellung, wenn ich seine Orgelmusik höre, dass der Teufel zu mir spricht..
In Antwort auf: Eleasar. Wie siehst Du diese Dinge? Sind Wissenschaft und die Bibel für Dich vereinbar und wenn nein, warum nicht?
Ich finde die Wissenschaft ist was großartiges. Ich sammel Kleinmineralien und wenn man da ins Detail geht was Struktur und Molekülaufbau angeht und welche Auswirkungen das hat. Einfach fantastisch gut das Leute das erforscht haben.
Die Bibel hat aber eine ganz andere Aufgabe als die Wissenschaft ich wüsste da jetzt nicht was es zu vereinen gäbe.
Im Normalfall sind das dann zwei Eisenbahnschienen die nebeneinander liegen und sich nie treffen.
Da wir Menschen aber gerne Dinge in unserem Interesse Nutzen, wird die Wissenschaft von vielen Leuten herangezogen um Aussagen über die Bibel zu treffen. In welche Richtung ist jetzt mal nebensache.
Es ist aber nur logisch das jede Aktion eine Reaktion hervorruft. Jeder versucht zu seinen Gunsten zu argumentiern.
Glaube und Wissenschaft ist meiner Meinung nach vereinbar. Das kann man an Isaak Newton, Johannes Kepler, Albert Einstein sehen. Zitat vom Wuschelkopf: "Naturwissenschaft ohne Religion ist lahm, Religion ohne Naturwissenschaft ist blind."
In Antwort auf:Die Bibel hat aber eine ganz andere Aufgabe als die Wissenschaft ich wüsste da jetzt nicht was es zu vereinen gäbe
Wie wäre es mit der Evolution und einer der zwei Schöpfungsgeschichten in der Bibel?
Oder die Sache mit den Dinos und Neandertalern?
Such Dir was aus - ist genug da.
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Die Schöpfungsgeschichte geht davon aus, dass die Welt in 6.000 Jahren erschaffen wurde (1.000 Jahre für einen Tag...bla) Rechnen wir noch den "Ruhetag" dazu denn Gott sich gegönnt hat, macht zusammen 7.000 Jahre. Wenn die Zeugen recht haben sind die Menschen vor ca. 6.000 Jahren aus dem Paradies verbannt worden. Macht nach Adam Riese 13.000 Jahre, die diese Welt existiert.
Jetzt schauen wir uns mal die Neandertaler an. Wenn diese Neandertaler dem Bild von Adam und Eva entsprechen kann man sie erst Recht nicht für das Essen besagter Frucht bestrafen, denn die Neandertaler konnten sich nicht mal vernünftig artikulieren. Sie hatten eine Nasenanatomie, welche für kalte und damit nasse Regionen geschaffen wurde. Und geregnet hat es doch angeblich das erste Mal bei Noah... Ganz zu schweigen, dass die Neandertaler vor ca. 30.000 erst (will fast sagen) ausgestorben sind und / oder von den (übrigens französischen ) Cro - Magnons verdrängt wurden.
Reicht Dir das für´s erste oder magst Du noch ein bisschen Unterricht haben?
Nun zu den Dinos. Wo in der Bibel sind Dinos beschrieben? In der Schöpfungsgeschichte (in einer jedenfalls) wird von einem Walfisch geschrieben. Ein Wal ist aber noch kein Brontosaurus... Steht in der Bibel, wie Adam gegen einen Stegosaurus kämpft, um Fleisch mit nach Hause bringen zu können oder wie er einen Velociraptor besiegt (was ja eine Leistung gewesen wäre, die man ruhig erwähnen hätte können)? Nein, aber er hätte ihn ja auch nicht erwischen können, denn das Vieh war ja laut neuesten archäologischen Funden verd. schnell:
Und last but not least rechne bitte mit Hilfe der Rotverschiebung die Grösse und das Alter des Universums aus - und verbinde das Ganze mal mit der Bibel.
Viel Spass...
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Die Evolution ist keine Wissenschaft, sonder eine Theorie, dazu noch mit vielen Lücken.
Die Evolution (langsame Enwticklung der Lebewesen aus anderen lebewesen) ist eine wissenschaftliche Theorie, für die es inzwischen genug Belege gibt, um sie als Tatsache ansehen zu können.
Der von Darwin beschriebene Evolutionsmechanismus (Selektion bzw natürliche Zuchtwahl) ist ebenfalls eine wissenschaftliche Theorie (bzw Teil der oben genannten), der bisher noch nicht widerlegt werden konnte. Einen Beweis wird es dafür nicht geben, den so arbeiten die Naturwissenschaften nicht*. Doch solange kein Beweis dagegen vorliegt ist und bleibt es die plausibelste Erklärung für die Veränderung der Arten.
* Wissenschaftliche Theorien werden nicht bewiesen. Es handelt sich um komplexe Erklärungen für eine Vielzahl natürlicher Beobachtungen. Entscheidend ist der Versuch, diese Theorien zu widerlegen. Und der ist bei zentralen wissenschaftlichen Theorien bisher gescheitert, zB auch der Evolutionstheorie.
In Antwort auf:Die Schöpfungsgeschichte geht davon aus, dass die Welt in 6.000 Jahren erschaffen wurde (1.000 Jahre für einen Tag...bla) Rechnen wir noch den "Ruhetag" dazu denn Gott sich gegönnt hat, macht zusammen 7.000 Jahre. Wenn die Zeugen recht haben sind die Menschen vor ca. 6.000 Jahren aus dem Paradies verbannt worden. Macht nach Adam Riese 13.000 Jahre, die diese Welt existiert.
Jetzt schauen wir uns mal die Neandertaler an. Wenn diese Neandertaler dem Bild von Adam und Eva entsprechen kann man sie erst Recht nicht für das Essen besagter Frucht bestrafen, denn die Neandertaler konnten sich nicht mal vernünftig artikulieren. Sie hatten eine Nasenanatomie, welche für kalte und damit nasse Regionen geschaffen wurde. Und geregnet hat es doch angeblich das erste Mal bei Noah... Ganz zu schweigen, dass die Neandertaler vor ca. 30.000 erst (will fast sagen) ausgestorben sind und / oder von den (übrigens französischen ) Cro - Magnons verdrängt wurden.
und von wem stammen diese zahlen?
nur weil die menschen sich damals vorgestellt habe,dass gott die welt in 6.000 bzw 7.000 jahren erschaffen hat muss/kann man das noch lange nicht als beweis GEGEN eine von gott erschaffene welt nehmen.solche fantasie-zahlen sagen gar nichts aus...
was wäre abwägig an der theorie,nach der gott quasi als stein des anstosses fungiert,ein universum schafft,sich aber dann aus allem zurückzieht und der entstehung aller planeten und überhaupt allen seins ihren lauf nehmen lässt mit einer sagen wir mal vorherbestimmten richtung?
In Antwort auf:Die Evolution (langsame Enwticklung der Lebewesen aus anderen lebewesen) ist eine wissenschaftliche Theorie, für die es inzwischen genug Belege gibt, um sie als Tatsache ansehen zu können.
Eine wichtige Erkenntniss die Leute erkannt haben die sich mit wissenschaftlichen Ableitungen beschäftig haben ist: Man kann NICHTS mit Sicherheit sagen.
Man kann sie als Tatsache ansehen und das wird auch bereits als Paradigma angesehen. Da sind einige schon dogmatischer als der Papst.^^
Ich finde das lächerlich das in den Schulbüchern behauptet wird das alles bewiesen ist, und wenn man einen Professor fragt sagt er dir, das man davon ausgeht das es so war gefunden haben wir die ensprechenden Fosilien noch nicht.
Wir wären nicht hier wo wir sind wenn wir uns auf ein wissenschaftliches Ergebniss festgebissen hätten und es gegen jeden Wiederspruch verteidigt hätten.
Ich stimme dieser Theorie nicht zu aber ich versuche nicht die Wissenschaft selbst abzuschaffen; ich warte mal ob sie selbst auf die Idee kommt die ein oder andere Theorie in Frage zu stellen, und dann dort weiterforscht wo sie es eigentlich nicht mehr für nötig hält.
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