Für (echten) Säkularismus und freie Religionskritik!
Seit dem 16. März '21 ist dieses Forum deaktiviert! Ich danke allen bis dato aktiven Mitgliedern und Exmitgliedern für ihre teilweise sehr guten Beiträge und Dialoge, mit denen sie zu dem Erfolg der 16-jährigen Existenz dieses Forums beigetragen haben!
Aber ab nun gibt es dafür ein neues Forum, das WRITERS-CORNER-Politik-Forum, in das ich alle Interessierten herzlich einlade! Link siehe unten.
Hier wird der Teufel mit dem Beelzebub ausgetrieben....
“Die Kreuzzüge waren ein unprovozierter Angriff fanatischer Christen auf friedliche Muslime auf derem eigenen Territorium.”
Falsch. Die Kreuzzüge waren primär eine verspätete militärische Verteidigungsreaktion der Katholischen Kirche sowohl auf die jahrhundertelangen mohammedanischen Eroberungsfeldzüge gegenüber Gebieten, die zuvor von Christen friedlich missioniert waren, als auch auf die konstanten und höchst brutalen Überfälle auf christliche Pilger im Heiligen Land. (Zitat: DVC)
Zitat von AhrimanSolche Gebiete gab es nicht. Das Christentum wurde mit Feuer und Schwert verbreitet
Solche allgemeinen Aussagen sind unsinnig und disqualifizieren jede vernünftige Missionskritik. Das stimmt weder für die ganze Zeit noch für die ganze Welt noch für alle Denominationen.
___________________________ Nichts bedarf so sehr der Reform wie die Meinungen anderer Leute. [Mark Twain]
Zitat von QuilinDas stimmt weder für die ganze Zeit noch für die ganze Welt noch für alle Denominationen.
Falsch, mein Lieber. Das stimmt für die meiste Zeit sowie für den größten Teil der Welt (Europa, Afrika und Amerika)und für den Katholizismus (was anderes gab es ja damals noch nicht). Die wenigen Ausnahmen rechtfertigen nicht die brutale Zwangsmissionierung, wie sie erst in Europa stattfand und später dann vor allem in Südamerika. Sei doch nicht so heuchlerisch und unehrlich, Qulin. Das ist so eine üble Eigenschaft der Christen, die Verbrechen ihrer Religion zu beschönigen und zu bemänteln. Das ist wie eine große Kiste voller fauler Äpfel, und oben drauf liegen einige gesunde Früchte. Da kommst du und sagst: Sie sind nicht alle verdorben.
_____________________________________ Glaubst du noch oder denkst du schon?
In Antwort auf:Nur das, was sie heute tun sollte interessieren.
Das sehe ich überhaupt nicht so. Nur, wenn man die "Kirche heute" beurteilen will, braucht man auch nur die Kirche heute zu betrachten. Wenn es aber z.B. darauf ankommt, die Wirkung der jeweiligen Religion zu beurteilen oder um zu beurteilen, ob Kirchen als moralische Instanz anzuerkennen sind (verlangen ja alle), dann hat schon deren gesamtes Wirken Bedeutung.
Zitat von TitanSo fein sind diese Leute nicht, diese Leute haben auch schonmal Veranstaltungen von Muslimen gestört.
Das die Leute nicht 'fein' sind, ist ja klar. Mit dem reinstellen dieses Links wollte ich nur darauf hinweisen, wie eine extremistische Glaubensgruppe gegen andere fundamentalistisch-angehauchte Gruppen vorgeht (gut, der Islamkundler in deinem Link wird kein Extremist sein, wenn der Vortrag 'Vielfalt ist machbar' heißt).
Zitat von AhrimanDa kommst du und sagst: Sie sind nicht alle verdorben.
Sind sie denn alle verdorben? Könnte es sein, dass es in deinen Augen nur zu viele unverdorbene gibt? Oder zumindest solche, denen man nichts anheften kann, was ins gruslige Bild des Christentums passt?
Zitat von QuilinDas stimmt weder für die ganze Zeit noch für die ganze Welt noch für alle Denominationen.
Falsch, mein Lieber. Das stimmt für die meiste Zeit sowie für den größten Teil der Welt (Europa, Afrika und Amerika)und für den Katholizismus (was anderes gab es ja damals noch nicht). Die wenigen Ausnahmen rechtfertigen nicht die brutale Zwangsmissionierung, wie sie erst in Europa stattfand und später dann vor allem in Südamerika. Sei doch nicht so heuchlerisch und unehrlich, Qulin. Das ist so eine üble Eigenschaft der Christen, die Verbrechen ihrer Religion zu beschönigen und zu bemänteln. Das ist wie eine große Kiste voller fauler Äpfel, und oben drauf liegen einige gesunde Früchte. Da kommst du und sagst: Sie sind nicht alle verdorben.
Wir sind uns zwar neulich woanders ins Gehege geraten Ahriman, aber Hier kann Ich Dir absolut rechtgeben ! selbst dort wo Christen ihrewn Schleim mit Samthandschuhen verschmierten, selbst dort haben Sie schwere Schuld auf sich geladen! Sie rissen bewusst Kulturen aus ihren Verankerungen, Sie führten Völker von ihrem wahren Glauben Fort !
Mum1, ob Qulin Christ ist oder nicht: Er argumentiert hin und wieder wie ein Christ.
Zitat von MaleachiSind sie denn alle verdorben? Könnte es sein, dass es in deinen Augen nur zu viele unverdorbene gibt? Oder zumindest solche, denen man nichts anheften kann, was ins gruslige Bild des Christentums passt?
Ja, sie sind "alle" verdorben. Alle Christen (und auch alle Muslime). Die gemessen an der Gesamtzahl wenigen "guten Äpfel" zählen einfach nicht, sie sind machtlos. Der Islam befindet sich heute etwa in dem Zustand, wie der katholisch-christliche Glaube im Mittelalter. Die wenigen vernünftigen Muslime konnten und können nicht die fortlaufenden Verbrechen aufhalten und verhindern, die im Namen Allahs begangen werden, von denen wir jeden Abend in der Tagesschau hören. Nicht anders war es bei den Christen, und in den USA finden wir jede Menge gewaltbereiter Christen, die das Gewehr schußfertig bereit halten. Und nun, Quilin, wenn du so hartnäckig tönst; "Nicht alle waren so böse!", stell dir mal einen Kaufmann vor, dem du eine Partie Obstkisten anbietest: "Ja, ja, sie sind faulig, aber in jeder Kiste sind mindestens zehn gute Äpfel drin!" Er wird dir sagen: "Kipp das Zeug auf den Müll!"
_____________________________________ Glaubst du noch oder denkst du schon?
Der Unterschied, lieber Ahriman, ist der, dass ich kein Christentum kaufen oder verkaufen möchte, sondern mich lediglich gegen die Aussage wehre - Deinem Beispiel folgend - "Alle Äpfel sind faulig; gute gab es nie!" Wenn es Ausnahmen gibt - und das konzedierst Du ja selbst - dann ist 'alle' eben falsch.
___________________________ Nichts bedarf so sehr der Reform wie die Meinungen anderer Leute. [Mark Twain]
Zitat von Ahriman... Alle Christen (und auch alle Muslime). Die gemessen an der Gesamtzahl wenigen "guten Äpfel" zählen einfach nicht, sie sind machtlos. Der Islam befindet sich heute etwa in dem Zustand, wie der katholisch-christliche Glaube im Mittelalter. Die wenigen vernünftigen Muslime konnten und können nicht die fortlaufenden Verbrechen aufhalten und verhindern, die im Namen Allahs begangen werden, von denen wir jeden Abend in der Tagesschau hören. Nicht anders war es bei den Christen, und in den USA finden wir jede Menge gewaltbereiter Christen, die das Gewehr schußfertig bereit halten. ...
Na hier treffen wir uns dann schon wieder ein wenig....
Aber: ``Er argumentiert wie ein Christ``, lasse ich trotzdem nicht gelten.
In Antwort auf:stell dir mal einen Kaufmann vor, dem du eine Partie Obstkisten anbietest: "Ja, ja, sie sind faulig, aber in jeder Kiste sind mindestens zehn gute Äpfel drin!" Er wird dir sagen: "Kipp das Zeug auf den Müll!"
Und so argumentierst du in Bezug auf Menschen? Das lässt tief blicken. Sind 97% verurteilte Mörder, werden die restlichen 3% gleich auch noch mit hingerichtet, was soll's, ein Abwasch .
Als normal würde ich es nicht unbedingt empfinden, aber Gefühle sind subjektiv. Ich bin kein überschäumender Philantrop, jedoch scheint mir so was recht leichtfertig daher geredet.
Zitat von Ahriman Sehr oft werden Menschen danach eingeschätzt, in welcher Gesellschaft sie sich befinden bezw. in der sie verkehren.
Dann landen alle bedauernswerten Leute, die in den 30er Jahren des vorigen Jahrhunderts in Deutschland gelebt haben, bzw. dieses nicht verlassen wollten, auf dem Komposthaufen? Da waren mehr wie 3 gesunde Äpfel drunter, trotzdem befanden sie sich in einem stinkendem, verachtenswerten Misthaufen.
Ja, so war das während des Krieges und auch noch einige Zeit danach. Es ist doch wohl verständlich, daß die von uns angegriffenen Völker die Deutschen damals in ihrer Gesamtheit als "Hunnen" oder Verbrechervolk ansahen. Wir können wirklich froh sein, daß sich nach dem Krieg nicht Morgenthau durchsetzte, sondern Marshall. http://de.wikipedia.org/wiki/Morgenthau-Plan http://de.wikipedia.org/wiki/Marshallplan Noch um 1960 war es angebracht, sich als Tourist in Frankreich (vor allem im Elsaß) sehr anständig zu benehmen, da waren immer noch viele Leute stinksauer auf die Deutschen. Heute sind die fast alle weggestorben, und man hat sich wohl auch an die deutschen Touristen und ihr Benehmen gewöhnt. Dabei kann man einen mißliebigen Staat nicht so einfach verlassen wie eine Kirche, denke nur an die vielen Flüchtlinge in Afrika, die verzweifelt versuchen nach Europa zu gelangen.
_____________________________________ Glaubst du noch oder denkst du schon?
Und dem armen JUDEN KAUFMANN gelang es nicht alle Deutschen zu Sterilisieren. Pech aber auch für ihn.
Kaufmann, ein New Yorker jüdischen Glaubens, hat in der Tat eine Abhandlung mit dem Titel "Germany Must Perish" ("Deutschland muss vernichtet werden") geschrieben. In dieser Schrift ist unter anderem die Rede davon, dass alle Deutschen sterilisiert werden müssten.
Und du irrst wieder einmal, mein Guter Ahriman. Der Morgenthau-Plan IST vollstreckt worden !
Die fünf Völkermordpläne der USA wider Deutschland im Zwanzigsten Jahrhundert, die - vollstreckt oder nicht - in Zielsetzung und Methode einander ähneln, hießen:
I.) Diktate von Versailles und St. Germain. (Kollektivschuld. Kollektive Bestrafung aller Deutschen durch Hungersnöte und kollektive Versklavung und Verelendung. 1 Million deutsche Hungertote durch Kontinentalsperre.)
II.) Der Kaufmann-Plan. (Kastration aller zeugungsfähigen deutschen Männer ab dem 16. Lebensjahr. Ansiedlung von ausländischen Männern zum Zwecke der ethnischen Veränderung.)
III.) Der Hooton-Plan. (Verschleppung aller deutschen Männer zu lebenslanger Sklavenarbeit ins Ausland und Hereinholen von Ausländern, um die ,,kriegerischen Gene" wegzuzüchten. Harvard-Universität.)
IV.) Der Morgenthau-Plan. (Durch Wegnahme eines Viertels des deutschen Bodens und Demontage der deutschen Industrie eine Hungersnot auszulösen, an der Morgenthaus Berechnungen zufolge 20 Millionen Deutsche zugrunde gehen sollten.)
V.) Befreiung von 1945. (An 13,2 Millionen Deutschen, ungeachtet deren Parteizugehörigkeit, wird nun der Völkermord durch Hunger, Mord und Vertreibung vollzogen. Es sollte sich später herausstellen, daß es ungeachtet aller Dementis doch der Morgenthau-Plan war, der vollstreckt wurde.) http://www.meinews.net/nachkriegsv-t30793.html
DEUS VULT CARITATEM... und Gott fordert auch seit dem 31. Oktober 1517 zum Selberdenken auf....:http://www.reformationstag.de/ (Ecards links und die mittlere Karte anglicken)
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