Für (echten) Säkularismus und freie Religionskritik!
Seit dem 16. März '21 ist dieses Forum deaktiviert! Ich danke allen bis dato aktiven Mitgliedern und Exmitgliedern für ihre teilweise sehr guten Beiträge und Dialoge, mit denen sie zu dem Erfolg der 16-jährigen Existenz dieses Forums beigetragen haben!
Aber ab nun gibt es dafür ein neues Forum, das WRITERS-CORNER-Politik-Forum, in das ich alle Interessierten herzlich einlade! Link siehe unten.
Hab mal gehört, dass viele angeblich wegen der Kirchensteuer austreten. Frage mich gerade, ob da vielleicht die Umkehrung gilt. Also, wenn man einen Atheisten/Konvessionslosen mit monatlich xyz Euro ködert, würde er/sie dann in die Kirche eintreten?
Z.B. in Amerika ist es so dass sich viele Z.B. Baptisten taufen lassen, weil sonst niemand Geschäfte mit ihnen macht oder ihnen einen Guten Job Gibt. Auch ist es üblich dass die Gemeinden bei persönlichen Finanzkrisen ihren Mitgliedern etwas Geld leihen.
Es wird zwar niemand direkt für die Mitgliedschaft bezahlt, aber viele sind doch des Geldes wegen in einer Christengemeinde ! Das ist also ein alter Hut !
Hm. Und wieviel wäre euch ein Lebensjahr in Euro wert? Also wenn es eine Pille gegen das Altern gäbe, die soundsoviel Euro kosten würde und einen bei konstant 20 Jahren biologisch hielte?
In Indien ist diese Praxis gang und gäbe, und wird von Regierungsseite und den Hindus heftig kritisiert - sie können aber wenig dagegen tun... Man bekommt nicht direkt Geld, wenn man sich taufen lässt und zu bestimmten christlichen Kirchen bekennt - aber man bekommt einen Arbeitsplatz, eine gute Ausbildung gratis oder um billiges Geld, und die Kinder bekommen Schulplätze, die sonst recht dünn gesät sind...
___________________________ Nichts bedarf so sehr der Reform wie die Meinungen anderer Leute. [Mark Twain]
Eine Geschichte aus der Christianisierung Dänemarks im frühen Mittelalter: Den Getauften wurde ein neues, sauberes Taufhemd überreicht, damit die Taufe in entsprechendem Gewand abgehalten werden konnte. Die Vermutung, der eine oder andere habe sich nur dieses geschenks wegen taufen lassen, ist nicht von der Hand zu weisen; auch dass angeblich einige Monate später einige Neu-Christen beim Pfaffen aufliefen und die Wasserzeremonie wiederholen wollten lässt darauf schließen, zumindest wenn die überlieferte Begtründung stimmt: Gottes Segen sei inzwischen arg fadenscheinig und voller Löcher.
Nein, eine ernsthafte Quelle für diese Anekdote kann ich nicht angeben. Ist aber dennoch ne nette Geschichte...
Zitat von QtipieHm. Und wieviel wäre euch ein Lebensjahr in Euro wert? Also wenn es eine Pille gegen das Altern gäbe, die soundsoviel Euro kosten würde und einen bei konstant 20 Jahren biologisch hielte?
Leben ist nur deshalb etwas wert, weil es vergänglich ist. Mit ewigem Leben wüsste ich nichts an zu fangen.
__________________________________________________ Galaxy Zoo, where you can help astronomers explore the Universe
Eine Geschichte aus der Christianisierung Dänemarks im frühen Mittelalter: Den Getauften wurde ein neues, sauberes Taufhemd überreicht, damit die Taufe in entsprechendem Gewand abgehalten werden konnte. ------------------ Die braven und ehrentwerten Missionare haben in Südamerika die Indianerkinder erst getauft und dann erschlagen, so kamen sie unschuldig ins paradies. Ist doch sehr rücksichtsvoll
In Antwort auf:-------------------------------------------------- Für den Irren in der Zelle sind alle draußen bekloppt, nur er allein ist normal, dabei ist religiöser Wahn nur eine Art Gummizelle mit Wänden aus Dogmen und ewigen Wahrheiten.
Sind mehrere Milliarden Christen, Moslems, Juden und Vertreter weiterer Glaubensrichtungen für dich da draussen alle "bekloppt"?
In Antwort auf:Also, wenn man einen Atheisten/Konvessionslosen mit monatlich xyz Euro ködert, würde er/sie dann in die Kirche eintreten?
Also diesbezüglich bin ich sicher käuflich. Ich stelle mir so einen Betrag um die 2.000 Euro vor. Dafür würde ich allerdings auch jedes Jahr Pilgern und jeden Tag einmal in der Kirche sein.
Drunter mach ich es sicher nicht.
---------------------------------------------------------------------------------------------------- So wie die Lotosblume lieblich und unbefleckt aus dem Schlamm sich erhebt... () Tao-Ho
Nein, das beweist weder dir Richtigkeit noch die Falschheit (bei internen Widersprüchen). Es besagt aber was über das "Normal", dass man ja beim Durchschnitt aus allen Menschen festmacht, bzw. über das "Bekloppt". Sicher kann es sein, dass auch eine demokratische Mehrheit mal bekloppte Entscheidungen trifft, aber die Wahrscheinlichkeit dafür wäre wohl viel größer, wenn man diese Entscheidung durch die Insassen einer Nervenheilanstalt treffen lassen würde.
Sind mehrere Milliarden Christen, Moslems, Juden und Vertreter weiterer Glaubensrichtungen für dich da draussen alle "bekloppt"? ------------------------------------- Ja - ein lange aber wissenschaftlich fundierte Anwort
Moderne Bild gebenden Tomographien ermöglichen es neuronale Prozesse zu studieren. Das menschliche Gehirn ist sehr leicht täuschbar und manipulierbar, was dem Menschen selber als abwegig erscheint. Der freie Wille als bewusste Entscheidungen ist nicht frei, sondern basiert auf einer unbewusst ablaufenden Entscheidungsfindung etwa 8 Sekunden vorher. Wer sich an etwas erinnert, so erscheint das als sicher, real, exakt so geschehen aber nie als willkürlich fabriziert. Neurale Korrelate von richtigen und falschen Erinnerungen werden in Gehirn unterschiedlich verarbeitet und sind so zu entlarven. Ist die mit Vertrautheit und Gefühl korrelierte frontoparietale Region oberhalb der Stirn aktiviert, geht es um frei fabrizierte Erinnerungen und erfundene „Fakten“. Sind die mit realem Erkennen korrelierten medialen Temporallappen (MTL) seitlich der Schläfen aktiviert, geht es um Erlebnisse und Bilder von außerhalb. Bei komplexen Gedächtnisleistungen werden beide Bereiche aktiv, somit werden Täuschung, Selbstbetrug und fabrizierte Erinnerungen leicht zu erlebter Realität vermischt. Der Aufruf von Bildern und Erinnerung an Erlebnisse ist für sich allein kein sicherer Beweis, dass diese stattfanden und die Fakten real sind.
Die Religion nutzt dies seit langem, mittels Emotionen werden falsche Fakten, nicht existente Ereignisse und irreale Abläufe in die Köpfe der Gläubigen gehämmert. Vergleicht man diverse Arten der Gottesdienste, dann beeindrucken nur jene, die auf Gefühle und stimmungsvolle Musik setzen und damit leicht falsche Realitäten schaffen. Abstrakte Betrachtungen über Moral, Verhaltensnormen und Wissensinhalte mit Anspruch an die Intelligenz schneiden sehr schlecht ab. Die Videos und Filme der Kreationisten mit einem Hampelmann als Prediger sind verfehlt, das feierliche RKK Zeremoniell sichert optimale Wirkung fürs überwiegend einfältige Gemüt der Gläubigen. Gleichzeitig hemmen falsche Erinnerungen deren Fähigkeit die Realität zu erkennen und sich aus dem Teufelskreis der Gehirnwäsche zu befreien. Bewusstseinskontrolle wirkt durch Abhängigkeit und Konformität und unterdrückt die Selbstständigkeit und Individualität im Denken und Handeln.
Der psychologische Kern der Missionierung ist primitiv. Du kommst ins fiktive Himmelreich und entgehst der fiktiven Hölle, wenn du uns großzügig finanziell unterstützt. Gottes Gnade ist teuer, ob es Münzen der Kollekte sind oder der Besitz von 440.000 vertriebenen und ermordeten Hugenotten, das ist nur eine Frage des Maßstabs. Das ist der Kern eines Gott gefälligen Leben für Idioten. Geschichtlich gesehen ist es Gott gefällig Ungläubige zu steinigen, im Feuer zu rösten und zu berauben, Angst diszipliniert jede Gemeinschaft. Genozide und Ethnozide sind Teil jeder Religion. Das Machtgehabe der psychopathologischen und/oder soziopathischen Figuren des Alten Testaments entgleist in paranoide Mordlust und soziopathische Perversionen, die der biblische Gott entfaltet und als Zeichen seiner Allmacht verklärt wird. Gehirnwäsche, Misshandlungen, Vergewaltigungen, Suizide, Massenmorde, Genozide, Waffenhandel, Einflussnahme auf Regierungen, Terrorismus und andere Verbrechen werden den Anführern und Mitgliedern fast aller Religionen begründet angelastet. Nie geht es dabei um das vorgeschobene religiöse Anliegen von Nächstenliebe, sondern nur um Macht, Geld und Egozentrik.
Für den Irren in der Zelle sind alle draußen bekloppt, nur er allein ist normal, dabei ist religiöser Wahn nur eine Art Gummizelle mit Wänden aus Dogmen und ewigen Wahrheiten. ---------------------------- Genau das sind die Irren, die ich meine http://gods4suckers.net/ COLUMBIA, S.C. – A South Carolina Roman Catholic priest has told his parishioners that they should refrain from receiving Holy Communion if they voted for Barack Obama because the Democratic president-elect supports abortion, and supporting him “constitutes material cooperation with intrinsic evil.”
1. Bei fremdsprachlichen Texten immer die Übersetzung mitliefern. Hier sollen alle verstehen können, worum es geht. 2. Wir sind hier um zu diskutieren. Das klappt nur, wenn man den Diskussionspartner nicht gleich vor den Kopf stößt. Deshalb möchte ich dich bitten, doch dein völlig pauschalierendes Motto noch mal zu überdenken und abzuändern.
Gibt es eigentlich eine allgemein anerkannte Definition von religiösem Wahn? Nach der Definition auf Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Wahn):
Definition Wahnhaft ist jeder kognitive Akt, der einen unüberprüfbaren Sachverhalt zur unverrückbaren Tatsache erklärt.
wäre ja jede Religion ein Wahn, genauso wie jede unüberprüfbare wissenschaftliche Theorie, wie z.B. die Unmessbarkeit der quantenmechanischen Wellenfunktion...
In Antwort auf:Also, wenn man einen Atheisten/Konvessionslosen mit monatlich xyz Euro ködert, würde er/sie dann in die Kirche eintreten?
Also diesbezüglich bin ich sicher käuflich. Ich stelle mir so einen Betrag um die 2.000 Euro vor. Dafür würde ich allerdings auch jedes Jahr Pilgern und jeden Tag einmal in der Kirche sein. Drunter mach ich es sicher nicht.
Gut überlegt ? Alles durchgerechnet ? Eine Anspruchsvolle Pilgerfahrt mit dazugehörigen Anspruchsvollen Untensilien kostet dich wohl schon etwas in Richtung 2000 Euro. Dann jeden Tag zwei Stunden um zur Mette zu gehen. Halbe Stunde Hinweg\Stunde Mette\Halbe Stunde Nachhauseweg. 730 Stunden im Jahr für 2000 Euro (Wenn du die Pilgerfahrt zum Nulltarif machst und auch zeitlich nicht mitrechnest)sind 2,73 Euro und ein paar zerquetschte Stundenlohn. Auch bist du durch den täglichen Kirchgang extrem unfrei und festgelegt. Die Predigten des Pfarrers werden dich erst fadisieren und dich dann zur Christin bekehren.
Ich bezweifle dass du für 5,46 täglich, täglich in ein bestimmtes Gebäude rennen und dort eine Stunde zubringen wirklich tun würdest.
Wer spricht von 2.000 Euro im Jahr? Ich will diese Summe pro Monat haben.
Ausserdem ist Pilgern nichts anderes, als Spazieren gehen. Das tu ich öfters mal und es macht mir Freude.
---------------------------------------------------------------------------------------------------- So wie die Lotosblume lieblich und unbefleckt aus dem Schlamm sich erhebt... () Tao-Ho
In Antwort auf:Ausserdem ist Pilgern nichts anderes, als Spazieren gehen.
Na so ganz haut das nicht hin, Tao Ho, ein klein wenig steckt schon mehr dahinter, wird zumindest immer vorgegeben. Ich habe vor kurzem das 'Jakobsweg'-Buch von der Shirley MacLaine gelesen, deren Beschreibungen waren schon durchsetzt mit Strapazen, die bis an den Rand der eigenen Grenzen gehen. Oftmals ist es ja nicht mal so eine 'Spaziergang' zu Gott, sondern zu sich selbst, wie viele sagen und auch die MacLaine. Obwohl die nun wieder zu Schlussfolgerungen gekommen ist durch ihren Pilgerweg, die einem die Haare zu Berge stehen lassen. Nicht unbedingt zu empfehlen das Buch.
Wenn Spazierengehen also 'Pilgern' wäre, dann könnte man mich auch zu den alten Pilgervätern rechnen, was ich so durch die Gegend 'pilgere'...
Ich habe schon diverse Orte erpilgert. War ja nicht nur in Lourdes...
Pilgern ist nichts anderes als Wandern gehen. Je länger man unterwegs ist, um so mehr findet man sich selber. Glaube mir: Wenn Du einen Berg vor Dir hast und der ist so um die 4.000 Meter hoch, da brauchst Du viel geistige Kraft um dort rauf zu kommen (und nachher auch wieder runter).
Türlich kann man auch einfach nur so in der Welt rumspazieren - aber man kann auch sehr bewusst spazieren gehen. Sich und alles fühlen.
Wenn Du das machst, dann kannst Du Dich durchaus auch als Pilgervater fühlen. Gerade Menschen die nicht mehr so gut sehen können fallen noch viele Dinge mehr auf, als sehenden Menschen.
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