Zitat von EsterWenn jemand glauben will, dass er vom Affen abstammt, soll er das tun. Ich weiß, dass ich nicht vom Affen abstamme und mag es nicht, wenn mir gesagt wird ich stamme vom Affen ab. Ich zwinge Euch doch auch nicht auf zu glauben, dass es anders wäre. So gesehen stammt vom Affen ab, wer vom Affen abstammen will. Ich stamme nicht vom Affen ab und Punkt.
Da wird jegliche Diskussion natürlich schwierig,wenn nicht unmöglich. Ich mein,niemand hier will dir deinen "Wahn" (und du bist ein gutes Beispiel dafür,was Dawkins damit meinte)nehmen,aber das wirkt schon außerordentlich verstrahlt was du hier von dir gibst und macht eher den Eindruck das du auf Missionstour bist und dir selbst beweisen willst wie gefestigt du doch in deinem Glauben bist,der dir anscheinend in deiner schwierigen Lebenssituation den vlt. "letzten" Halt gibt.Das ist auch OK..dafür ist er da. Von daher kann man vlt. auch diesen kindischen Trotz nachvollziehen....du machst dir halt deine Welt,bzw. was davon übrig geblieben ist,wie sie dir gefällt. Aber ich frage mich,ob du hier wirklich "richtig" bist??
Siehst Du, und für mich befindet ihr Euch in dem Wahn unbedingt vom Affen abstammen zu wollen. Wenn ich verstrahlt bin, dann von Gottes Liebe. Ich habe hier noch nie missioniert und auch betont, dass auch ich mich nicht von Menschen missionieren lasse!!! Ich brauche keinen letzten Halt. Ich fühle mich auch in keiner schwierigen Situation. Ich bin nicht erst jetzt ein Kind Gottes sondern war es schon immer. Ich muß auch nichts beweisen weil ich stark, standhaft und unerschütterlich in meinem Glauben bin. Es ist auch kein kindischer Trotz, es ist die Gewissheit, die ich habe. Ich mache die Welt nicht, ich durchlaufe sie. Und warum soll ich hier nicht "richtig" sein? Weil es Dir nicht passt? Für mich ist dieser Austausch hier interessant. Auch ich kann hier noch Erkenntnisse gewinnen.
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"Den Ungläubigen hat der Gott dieser Welt (Satan) den Sinn verblendet, damit sie den Lichtglanz des Evangeliums von der Herrlichkeit des Christus, der Gottes Bild ist, nicht sehen." (2. Korinther 4,4)
Zitat von EsterUnd warum soll ich hier nicht "richtig" sein? Weil es Dir nicht passt? Für mich ist dieser Austausch hier interessant.
Ester ist genau richtig hier. Sie hat nicht nur ansatzweise bewiesen, dass sie auch zu mehr im Stande ist, wie Lektionen von Bibelkursen rein zu stellen.
@ Ester: Wenn du Geduld hast und dich nicht aus der Ruhe bringen lässt (auch nicht von Nullnummern), bleibst du sicher hier eine Weile.
Zitat von EsterSiehst Du, und für mich befindet ihr Euch in dem Wahn unbedingt vom Affen abstammen zu wollen.
Wir befinden uns nicht im Wahn, wenn wir eindeutigen wissenschaftlichen Belegen folgen. Wahn ist es, entgegen diesen die Abstammung bzw. Herkunft aus Gottes lehmigen Händen als Tatsache zu sehen. Unwissenschaftlich ist es, einerseits die Ergebnisse wissenschaftlicher Systematik anzuerkennen aber den letzten Schritt, die Erkenntnis, dass wir nicht nur vom Affen abstammen sondern selbst welche sind, zu verweigern.
Zitat von EsterSiehst Du, und für mich befindet ihr Euch in dem Wahn unbedingt vom Affen abstammen zu wollen.
Wir befinden uns nicht im Wahn, wenn wir eindeutigen wissenschaftlichen Belegen folgen. Wahn ist es, entgegen diesen die Abstammung bzw. Herkunft aus Gottes lehmigen Händen als Tatsache zu sehen. Unwissenschaftlich ist es, einerseits die Ergebnisse wissenschaftlicher Systematik anzuerkennen aber den letzten Schritt, die Erkenntnis, dass wir nicht nur vom Affen abstammen sondern selbst welche sind, zu verweigern.
Haaaaaaaaaaaaaaallooooooooooooooooo? kam das Wort Wahn von mir?
die "lehmigen Hände" so Du sie denn wortwörtlich nimmst, ist es natürlich Quatsch. Aber denke mal um, in dem Du es sinnbildlich nimmst. Du bist doch nicht dumm
Zitat von maleachi 89
Zitat von EsterUnd warum soll ich hier nicht "richtig" sein? Weil es Dir nicht passt? Für mich ist dieser Austausch hier interessant.
Ester ist genau richtig hier. Sie hat nicht nur ansatzweise bewiesen, dass sie auch zu mehr im Stande ist, wie Lektionen von Bibelkursen rein zu stellen. @ Ester: Wenn du Geduld hast und dich nicht aus der Ruhe bringen lässt (auch nicht von Nullnummern), bleibst du sicher hier eine Weile.
Danke
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"Den Ungläubigen hat der Gott dieser Welt (Satan) den Sinn verblendet, damit sie den Lichtglanz des Evangeliums von der Herrlichkeit des Christus, der Gottes Bild ist, nicht sehen." (2. Korinther 4,4)
Was die 'Abstammung vom Affen' anlangt, hat Casmiel gestern die wissenschaftliche Sicht 'reingestellt, die heutzutage qualitativ noch bedeutend besser belegt ist als noch vor 20 Jahren; von der Zeit Darwins gar nicht zu reden. Dass der Mensch nicht von den [heutigen] Affen abstammt, aber vor 5-10 Mio. Jahren gemeinsame Vorfahren mit ihnen hatte, darüber braucht man sachlich nicht mehr zu diskutieren, dass er nach der zoologischen Klassifikation zu der Familie der Primaten zählt, die zu den Affen gehört, ebenso wenig. Trotzdem fühlen sich wohl die Meisten nicht gerade wohl, wenn sie als Affe bezeichnet werden - es steht aber Jedem frei, sich selbst eine zoologische Privatklassifikation zurechtzubasteln...
___________________________ Nichts bedarf so sehr der Reform wie die Meinungen anderer Leute. [Mark Twain]
Ester meint: "Siehst Du, und für mich befindet ihr Euch in dem Wahn unbedingt vom Affen abstammen zu wollen."
Hier geht es nicht um WOLLEN. Vlt. für dich,da du nach dem Pippi Langstrumpf Prinzip lebst. Ich halte mich an Fakten,Erfahrungen und Wahrscheinlichkeiten....auch wenn die manchmal unbequem sind.
In diesem Falle empfinde ich sie aber nichtmal als unangenehm,denn wenn du mal was anderes lesen würdest als die Bibel und nicht dein Leben lang irgendwelchen religiösen Vereinigungen nachgelaufen wärest und etwas für deine Bildung getan hättest,wüßtest du um die Ähnlich und Gemeinsamkeiten zwischen Menschenaffen und unserer Spezies.
Deine Wortwahl missfällt mir zunehmend. Es wäre schön, wenn du ein sachlicheres Niveau wahren könntest ohne deine Spekulationen um anderer Leute Bildungsgrad einfließen zu lassen. Xeres
Zitat von StanEster meint: "Siehst Du, und für mich befindet ihr Euch in dem Wahn unbedingt vom Affen abstammen zu wollen." Hier geht es nicht um WOLLEN. Vlt. für dich,da du nach dem Pippi Langstrumpf Prinzip lebst. Ich halte mich an Fakten,Erfahrungen und Wahrscheinlichkeiten....auch wenn die manchmal unbequem sind. In diesem Falle empfinde ich sie aber nichtmal als unangenehm,denn wenn du mal was anderes lesen würdest als die Bibel und nicht dein Leben lang irgendwelchen religiösen Vereinigungen nachgelaufen wärest und etwas für deine Bildung getan hättest,wüßtest du um die Ähnlich und Gemeinsamkeiten zwischen Menschenaffen und unserer Spezies.
Xeres
Die Gemeinsamenkeiten springen förmlich ins Auge, besonders auf kulturellem Gebiet, aber ebenso auf wissenschatlichen. So läuft, glaube ich, ein gemeinsames Projekt in der Weltraumforschung, ein Schimpanse war ja schon im Orbit. Auch auf philosophischen Gebiet gibt es regen Gedankenaustausch.
Dann hack doch nicht immer auf dem Wort für Wort herum, wenn Du es auch besser weißt, was das wirklich aussagt. Mit "eben, eben" und einen Joint ziehend überzeugst Du mich nicht davon, dass Du das richtig deutest Schließlich soll die Schrift ja auch nicht jedem verständlich sein
Da nutzt auch irdische Bildung nüscht, Stan. Herzensbildung ist da eher von nöten
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"Den Ungläubigen hat der Gott dieser Welt (Satan) den Sinn verblendet, damit sie den Lichtglanz des Evangeliums von der Herrlichkeit des Christus, der Gottes Bild ist, nicht sehen." (2. Korinther 4,4)
weil ER Dich nur so viel erkennen lässt, wie Du in Deiner momentanen geistigen Entwicklung verkraften und verstehen kannst
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"Den Ungläubigen hat der Gott dieser Welt (Satan) den Sinn verblendet, damit sie den Lichtglanz des Evangeliums von der Herrlichkeit des Christus, der Gottes Bild ist, nicht sehen." (2. Korinther 4,4)
noja, nachdem ich in der Bibel nur Unsinn sehe, ein paar nette Geschichten muss er mich ja für ganz schön doof halten. Ein Glück, dass es ihn nicht gibt, sonst müsste ich ihn jetzt wegen Beleidigung böse sein.
___________________________________ Die Wendung "das ist doch bloß ein Strohmann" ist auch bloß ein Strohmann.
das lag wirklich nicht in meiner Absicht, ich meinte geistlichen bzw. spirituellen, verzeih mir bitte
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In Antwort auf:das lag wirklich nicht in meiner Absicht, ich meinte geistlichen bzw. spirituellen, verzeih mir bitte
Dann ist ja sicher alles wieder gut, denn eine geistliche bzw. spirituelle Entwicklung gibt's gar nicht.
______________________________________________ "Philosophie besteht aus Fragen, die niemals beantwortet werden können. Religion besteht aus Antworten, die niemals hinterfragt werden dürfen." -Anonym
ok, dann ein geistliches bzw. spirituelles Verständnis
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"Den Ungläubigen hat der Gott dieser Welt (Satan) den Sinn verblendet, damit sie den Lichtglanz des Evangeliums von der Herrlichkeit des Christus, der Gottes Bild ist, nicht sehen." (2. Korinther 4,4)
In Antwort auf:ok, dann ein geistliches bzw. spirituelles Verständnis
He, das gibt's meiner Meinung nach auch nicht, aber es steht die frei eine Eigene(?) zu haben...
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Zitat von RelixHe, das gibt's meiner Meinung nach auch nicht, aber es steht die frei eine Eigene(?) zu haben...
na, ich habe doch nur versucht es so auszudrücken, dass Du Dich nicht beleidigt fühlst. Für mich persönlich hat es schon etwas mit meiner geistigen Weiter-Entwicklung in dieser Hinsicht zu tun, weil ich dann auch wieder mehr verstehen kann. Das lässt sich aber mit menschlichen Worten schwer erklären.
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"Den Ungläubigen hat der Gott dieser Welt (Satan) den Sinn verblendet, damit sie den Lichtglanz des Evangeliums von der Herrlichkeit des Christus, der Gottes Bild ist, nicht sehen." (2. Korinther 4,4)
In Antwort auf:Das lässt sich aber mit menschlichen Worten schwer erklären.
Mit menschlichen Worten? Welche Arten von Worten kennst du denn noch?
In Antwort auf:na, ich habe doch nur versucht es so auszudrücken, dass Du Dich nicht beleidigt fühlst.
Och, kein Problem. Ich fühle mich nicht leicht beleidigt, und wenn mal doch, dann ist das nicht dein Problem, solange du mich nicht beleidigen wolltest.
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Zitat von RelixMit menschlichen Worten? Welche Arten von Worten kennst du denn noch?
wir Menschen haben zu wenig Vokalbeln und einen zu kleinen Kopf um das alles zu fassen
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Zitat von Ester wir Menschen haben zu wenig Vokalbeln und einen zu kleinen Kopf um das alles zu fassen
Das ist ja auch was, was ich nicht verstehen kann.. wie kann man sichs nur so leicht machen? Jedes Jahr verstehen wir besser, wie die Welt funktioniert, wie das Leben funktionier, wo wir herkommen, was es alles gibt.. Sicher, vielleicht. nein- wahrscheinlich- werden wir nie alles wissen, aber mittlerweile wissen wir doch schon ne ganze Menge.
Aber dann kommen von irgendwelchen "spirituellen" Menschen solche Aussagen.. Wir wissen nix, wir werden nix wissen, wir sind eh zu blöd, alles zu verstehen, also warum es überhaupt versuchen, .. Irgendwie finde ich es Schade, dass man sich mit solchen Aussagen jede Bildung, jede neue Erkenntnis selbst verweigert. Und das komplett sinnlos, da ich durchaus glaube, dass sich wissenschaftliche Neugier mit einem Glauben an Gott verbinden lässt. Vielleicht nicht mit einen "ich nehme die Bibel- den Koran- die heilige Schrift Gutrabalifibil- wörtlich"- Glauben, aber so schlimm sind ja heutzutage nur noch sehr wenige unterwegs.
Aus diesem sturen Verhalten heraus kommt dann oft eine Wissenschaftsfeindlichkeit, vielleicht aus Angst, ich weiß es nicht..
___________________________________ Die Wendung "das ist doch bloß ein Strohmann" ist auch bloß ein Strohmann.
In Antwort auf:wir Menschen haben zu wenig Vokalbeln und einen zu kleinen Kopf um das alles zu fassen
Das Gehirn des Menschen hat mehr Speicherkapazität und Leistungsfähigkeit, als jeder Computer, den wir kennen. (Noch...) Der Mensch hat bestimmt keinen zu kleinen Kopf. (und auch ganz bestimmt nicht zu wenig Vokabeln, denn auch von denen haben wir jede Menge)
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Irgend ein kluger Mensch erklärte "Wissenschaft" mal wie folgt: Wissenschaft steht primär aus der Definition neuer Fachbegriffe und dderen vorsätzlicher Anwendung. Insofern: Je besser die menschliche Erkenntnis der komplexen natürlichen Umwelt wird, umso mehr Wörter gibt es, und die meisten dieser Fachbegriffe sind und bleiben was für die entsprechenden Fachleute.
Insofern finde ich Esters Einwadn durchaus berechtigt: Eine umfassende und eineindeutige Umschreibung der Umwelt ist mit Worten, die jeder Mensch versteht, fast nicht zu leisten. Dem widerspricht auch nicht meine Überzeugung, der Mensch habe die Befähigung, die Umwelt mit Hilfe der Wissenschaft zu begreifen; denn dies erfordert gerade die Auseinandersetzung mit dem entsprechenden Vokabular, genauso wie mit der Methodik, und dies wird (betrachtet man einen bestimmten Bereich der Wissenschaft) immer nur eine Minderheit leisten.
In Antwort auf:wir Menschen haben zu wenig Vokalbeln und einen zu kleinen Kopf um das alles zu fassen
Das Gehirn des Menschen hat mehr Speicherkapazität und Leistungsfähigkeit, als jeder Computer, den wir kennen. (Noch...) Der Mensch hat bestimmt keinen zu kleinen Kopf. (und auch ganz bestimmt nicht zu wenig Vokabeln, denn auch von denen haben wir jede Menge)
Davon rede ich aber nicht. Ich habe mich nur irdisch ausgedrückt.
Der Glaube erfasst und gelebt, ist nicht erklärbar, aber für jeden der es möchte erlebbar. Und warum unser Kopf für das, was Gott uns zu sagen hat zu klein ist: es geht einfach über unsere Vorstellungskraft, was möglich ist. Da hilft auch kein irdisch anstudiertes Wissen, glaubt mir. Und nur, weil ihr mich nicht verstehen könnt, stelle ich Euch aber nicht als blöd hin, also tut das bitte auch nicht mit mir.
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