Für (echten) Säkularismus und freie Religionskritik!
Seit dem 16. März '21 ist dieses Forum deaktiviert! Ich danke allen bis dato aktiven Mitgliedern und Exmitgliedern für ihre teilweise sehr guten Beiträge und Dialoge, mit denen sie zu dem Erfolg der 16-jährigen Existenz dieses Forums beigetragen haben!
Aber ab nun gibt es dafür ein neues Forum, das WRITERS-CORNER-Politik-Forum, in das ich alle Interessierten herzlich einlade! Link siehe unten.
Soweit ich mich erinnern kann, hat das niemand behauptet. Würde ja auch nur eine Beweis für die Unmöglichkeit des abrahamitischen allmächtigen und allgütigen Gott sein, nicht für Götter überhaupt.
Die meisten Atheisten lehnen wohl Götter ab, weil es nicht einen vernünftigen Hinweis auf ihre Existenz gibt. Wenn man sie in die Lösung von Problemen einbeziehen will, geben sie mehr neue Rätsel auf als sie alte lösen. Da nehmen wir dann halt Ockhams Rasiermesser und weg sind die Götter.
Eleasar
(
Gast
)
Beiträge:
09.11.2008 22:51
#179 RE: haben die atheisten beweise das gott nicht existiert??
Also beim Abrahamitischen Gott hast du heilig vergessen. Und er ist ein eifernder Gott. Aber das ist wie du sagst kein Argument gegen Gott selbst; es geht um bestimmte Eigenschaften die wir Gott zuschreiben und kommen wir nicht klar weil, weil unser Ergebniss unserer Logik wiederspricht, wobei das Ergebniss auch eine Folge unserer Logik ist.^^
Man könnte behaupten das geht über unseren Verstand.
Eleasar
(
Gast
)
Beiträge:
09.11.2008 22:55
#180 RE: haben die atheisten beweise das gott nicht existiert??
Ich finde man kann Gott rein aus Prinzip nicht Beweisen.
Unsere gaturwissenschaftlichen "Werkzeuge" Biologie, Chemie und Physik können Gott in keiner Weise messen oder prüfen, weil er sich dazu einfach nicht zur verfügng stellt. Mit diesen Mitteln ist er unfassbar.
Zitat von Bruder SpaghettusSoweit ich mich erinnern kann, hat das niemand behauptet. Würde ja auch nur eine Beweis für die Unmöglichkeit des abrahamitischen allmächtigen und allgütigen Gott sein, .
Ich möchte da etwas wichtiges wissen. Hoffentlich kann mir einer helfen. Wär Wichtig :
Wann, Wo und von Wem(Welcher Kirchenvater, Welcher Katechismus oder Lehrsatz, Welches Dokument) Wurden denn diese vielgerühmten Eigenschaften dem Abrahamitischen Gott angedichtet ?
Also WO ist zu finden dass diese 3 Eigenschaften GLAUBENSPFLICHT und TATSACHE sind. Dass dies tief im Volksaberglauben festsitzt hat ja nichts zu tun mit geschriebener Kirchlicher Lehrmeinung - Auf die es ja wohl ankommt ! (Angeblich gibts ein ähnliches Problem mit der Feurigen HÖLLE. Die soll auch schwer in geschriebener Kirchenlehre zu finden sein. Da bin Ich noch am Forschen.)
Jetzt wär Ich halt für jede gute Info zu meiner Frage Dankbar.
Noch schnell die Erklärung wie Ich darauf komme :
NEUNER-ROOS (Wichtigstes Buch der Katholischen Kirchenlehre mit UNFEHLBAREN Glaubenssätzen) Seite 440 Kapitel 11 Glaubenssatz[827] "Da Gott sich nicht ganz dem endlichen Wesen mitteilen kann, auch nicht durch das Glorienlicht, so kann er seine Wesenheit den am Ziel angekommenen nur in dem Masse enthüllen und mitteilen, das einem geschaffenen Erkenntnisvwemögen entspricht: d. h. Gott offenbart sich ihnen, soweit er zu ihnen in Beziehung steht, als ihr Schöpfer, Vorsorger, Erlöser und Heiligmacher."
Hier zertrümmert der Katholizismus ja eigenhändig des Abrahamitischen Gottes ALLMACHTSEIGENSCHAFT indem im GLAUBENSSATZ festgestellt wird dass er etwas NICHT KANN! (Man komme mir bitte nicht damit dies sei wohl anders gemeint. Der NEUNER-ROOS will wörtlich geglaubt werden, bei ansonstiger ewiger Verfluchung des Wiedersprechers.) Da braucht ja niemand mehr das Theozideeproblem mit dem schweren Stein, den der Abrahamitische Gott schaffen soll, so schwer dass selbst er ihn nicht aufheben kann. Der NEUNER-ROOS genügt zum seben Zweck!
Gut - Also meine Frage: Die 3 Eigenschaften allmächtig, allwissend und allgütig - Wann, Wie, Warum, Von Wem, Wo zuerst niedergeschrieben u.s.w. ???
Für Papa Ratzinger ist es ja auch vernünftig Menschen erst nach einer HIV - Infektion Kondome benutzen zu lassen. Vorher macht es ja sicher keinen Sinn...
Und wie schaut es aus mit der Pille? Papa Ratzinger sagt, dass es vernünftig ist diese nicht zu nutzen und sowieso sollte man nicht vor der Ehe Sex haben usw.
Der Vatikan hat die grösste Anitbabypillenfabrik in Italien und wenn sich alle dran halten würden was Papa Ratzi sagt, hätte der bald mal sehr viel weniger Geld auf dem Konto.
Und mir ist es sicher auch nicht lieb, wenn mein 16 Jahre alter Bub schon Sex hat. Aber er benutzt Kondome, seine Freundin benutzt die Pille und ich finde das nur allzugut. Oder soll er mit seinen 16 Jahren schon Papa werden?
---------------------------------------------------------------------------------------------------- So wie die Lotosblume lieblich und unbefleckt aus dem Schlamm sich erhebt... () Tao-Ho
Bruder Spaghettus
(
gelöscht
)
Beiträge:
10.11.2008 11:02
#185 RE: haben die atheisten beweise das gott nicht existiert??
Ja, mich stört diese Heuchlerei der Katholischen Kirche auch sehr (bin evangelisch/lutherisch), gerade das Kondomverbot, oder die Ablehnung des gemeinsamen Abendmahls, die Ablehnung von Frauen als Priester (bei den Katholiken fallen angeblich schon einige Gottesdienste aus, weil keine Priester da sind), das Zölibat (und dann uneheliche Kinder von den Priestern, oder Kinderschändung), und der Unfehlbarkeitsanspruch, das finde ich alles HIMMELSCHREIEND und zum Haare ausraufen. Da hilft wohl nur beten und warten auf ein Wunder. Möge der nächste Papst ein Afrikaner sein.
@Bruder S. Ich glaube das "Allwissend" ist uralt. Siehe: "Gilgamesch war „der eine, der die Tiefe sah. Er war weise und allwissend" - das haben die Religionsstifter des Volkes Israel dann wahrscheinlich von dort (evtl. mit Umweg über Ägypten).
"Im Mittelpunkt des Epos (das älteste überlieferte Epos der Menschheit) steht der sumerische König Gilgamesch, der in der von ihm errichteten Stadt Uruk lebt, im fatalen Glauben an Allmacht und ..."
In Antwort auf:allwissend ergibt sich ja schon aus allmächtig. Also brauchen wir nur noch nach allmächtig und gütig zu suchen.
Allmächtig ergibt sich aus der Aussage, dass er das Universum durch einen reinen Willensakt aus dem Nichts geschaffen hätte [die dürfte historisch allerdings jüngeren Datums sein ] Dann bliebe noch 'allgütig' - das geht m.W. aus dem AT nicht hervor [kann mich aber irren...]
@ Qtipie: Der Begriff 'allwissend' wird in vielen Kulturen verwendet, bedeutet aber meist nicht das, was das Christentum darunter versteht. Es wird auch von buddhistischen Meistern gesagt - ohne den Anspruch zu wissen, was jede einzelne Wühlmaus in ihrem Loch gerade treibt...
___________________________ Nichts bedarf so sehr der Reform wie die Meinungen anderer Leute. [Mark Twain]
Das Suchwort "Allgütig" habe ich in den deutschen Bibelübersetzungen (Luther 1984, Eberfelder, Schlachter2000, Neue Genfer Übersetzung, Einheitsübersetzung, Neues Leben, Gute Nachricht Bibel) nicht gefunden, aber in der deutschen Übersetzung des Koran: "96:3. Lies; denn dein Herr ist Allgütig."
Eleasar
(
Gast
)
Beiträge:
10.11.2008 16:58
#189 RE: haben die atheisten beweise das gott nicht existiert??
In Antwort auf:wer mich sucht von dem werde ich mich finden lassen.
Wie sollen die Leutz Gott suchen, wenn sie schon längst einen anderen Gott haben und vom abrahamischen Gott nie gehört haben?
---------------------------------------------------------------------------------------------------- So wie die Lotosblume lieblich und unbefleckt aus dem Schlamm sich erhebt... () Tao-Ho
Eleasar
(
Gast
)
Beiträge:
10.11.2008 18:09
#191 RE: haben die atheisten beweise das gott nicht existiert??
In Antwort auf:Christen sollen informieren. Den menschen dabei helfen intellektuelle Hindernisse beiseite Schaffen.
Bitte WAS wollen Christen? Bitte konkretisiere für mich wie das jetzt genau gemeint ist, denn ich wische mir gerade Tränen aus den Augen... liegt vielleicht daran, das ich als Französin oft schon mal Probleme mit Textverständnis habe...
---------------------------------------------------------------------------------------------------- So wie die Lotosblume lieblich und unbefleckt aus dem Schlamm sich erhebt... () Tao-Ho
Eleasar
(
Gast
)
Beiträge:
10.11.2008 18:58
#193 RE: haben die atheisten beweise das gott nicht existiert??
Ah, ich glaube ich habe verstanden. Wir sollen aufhören zu denken, weil das dem Glauben abträglich ist. Macht Sinn.
---------------------------------------------------------------------------------------------------- So wie die Lotosblume lieblich und unbefleckt aus dem Schlamm sich erhebt... () Tao-Ho
maleachi 89
(
Gast
)
Beiträge:
10.11.2008 20:03
#195 RE: haben die atheisten beweise das gott nicht existiert??
Zitat von Eleasar Christen sollen informieren. Den menschen dabei helfen intellektuelle Hindernisse beiseite Schaffen.
Auf gut deutsch, sie sollen aufhören zu denken.................ähm, sehe gerade, das Tao Ho dasselbe geschrieben hat.
Was sind für dich intellektuelle Hinternisse? Meiner Meinung nach kann es nicht genug von solchen geben, da man da erst mal den Grips anstrengen muss, bevor zu voreiligen Schlüssen gelangt wird. Wenn diese Blockaden alle zweifelsfrei ausgeräumt sind, dann, ja dann hat sich dir wahrscheinlich Gott offenbart und du kannst den Rest deiner Zeit damit verbringen, die Menschen zu 'informieren'.
In Antwort auf:Wenn sie auf etwas anders vertrauen als auf Gott dann werden sie ihn nicht suchen ist doch klar.
Zügiger Umkehrschluss, ich nahm immer an, es ist umgedreht: erst sucht man Gott und dann vertraut man ihm.
In Antwort auf:Christen sollen informieren. Den menschen dabei helfen intellektuelle Hindernisse beiseite Schaffen.
hab ich anders verstanden - Christen sollten 'Hindernisse beim Denken beiseite schaffen'. Das habe ich allerdings bisher nur in Ausnahmenfällen erlebt - deswegen wohl auch die nicht gerade begeisterten Reaktionen...
___________________________ Nichts bedarf so sehr der Reform wie die Meinungen anderer Leute. [Mark Twain]
() qilin
maleachi 89
(
Gast
)
Beiträge:
10.11.2008 20:19
#197 RE: haben die atheisten beweise das gott nicht existiert??
In Antwort auf:hab ich anders verstanden - Christen sollten 'Hindernisse beim Denken beiseite schaffen'
Soo hätte ich es nie interprediert und direkt erlebt, dass sie die, vielleicht eingefahrenen Denkmuster, beiseite schieben möchten, auch nicht. An deren Stelle sollen dann neue treten, ebend ihre...
Doch, lieber Till, den gibt es. Schau mal den hier: und der ist auch noch ganz gut: (so hab ich mich nach dem lesen gefühlt...).
---------------------------------------------------------------------------------------------------- So wie die Lotosblume lieblich und unbefleckt aus dem Schlamm sich erhebt... () Tao-Ho
Sie sind vermutlich noch nicht im Forum angemeldet - Klicken Sie hier um sich kostenlos anzumelden
Offline
]
