Für (echten) Säkularismus und freie Religionskritik!
Seit dem 16. März '21 ist dieses Forum deaktiviert! Ich danke allen bis dato aktiven Mitgliedern und Exmitgliedern für ihre teilweise sehr guten Beiträge und Dialoge, mit denen sie zu dem Erfolg der 16-jährigen Existenz dieses Forums beigetragen haben!
Aber ab nun gibt es dafür ein neues Forum, das WRITERS-CORNER-Politik-Forum, in das ich alle Interessierten herzlich einlade! Link siehe unten.
Bitte informiert mich, da ich sehr verwirrt darüber bin.
Angeblich hatten Adam und Eva nur zwei Kinder - Kain und Abel. Davon starb einer auch noch, der zweite wurde in die Mythen abgeschoben (und findet sich heute bei den Vampiren wieder, gemeinsam mit Lilith ). Hatten sie noch andere Kinder? Und müssten die nicht untereinander heiraten, damit die Menschheit zustande kommt? D.h. wären die Menschen nach biblischer Überlieferung aus Inzest entstanden?
Was sagen die Christen dazu? Was denken die Nichtchristen darüber? Was wisst ihr?
Würde gerne zu einer anderen Einsicht kommen als der, dass nach der Bibel eigentlich Amoralität erlaubt ist , ich will sie auch weiterhin als Märchenbuch sehen
Eine Theorie die mir mal erzählt wurde ist das Adam und Eva ja als Gottes Ebenbilder die Perfekten Gene hatten und es so bei ihren Nachkommen nicht zu einer Nachteiligen Entwicklung kommen kann.
Zitat von VanionEine Theorie die mir mal erzählt wurde ist das Adam und Eva ja als Gottes Ebenbilder die Perfekten Gene hatten und es so bei ihren Nachkommen nicht zu einer Nachteiligen Entwicklung kommen kann.
Erst mal: Danke für die Antwort! Ob der, der dir das erzählt hat, erklären kann, warum dann die Nachfolger irgendwann keine perfekten Gene mehr hatten? Und dann bleibt ja die Frage, wie aus zwei Jungs eine Menschheit wird.
In Antwort auf:Was denken die Nichtchristen darüber?
Dass diese Geschichte eine Allegorie aber kein Geschichts-Report aus dem Garten Eden ist? Vielleicht ist das auch nicht die Original-Gechichte, die Schöpfungsgeschichte da in der Bibel. Da gibt es ja noch den Sohnemann names Seth. Und ich kann mir nur schwer vorstellen, dass die Autoren dieser fantastischen Geschichte die Töchter ausgelassen hatten. Inzest, nun ja. Vielleicht war das damals vor 4000 Jahren wohl nicht so schlimm?...
_____________________________________________ "Ich bin vom Glauben zum Wissen konvertiert!" (Hamed Abdel-Samad)
In Antwort auf:Was denken die Nichtchristen darüber?
Dass diese Geschichte eine Allegorie aber kein Geschichts-Report aus dem Garten Eden ist?
Ich weiß es ja, aber Einige wissen es nicht und früher war es gänzlich unbekannt, man nahm alles für bare Münze...
Zitat von GysiVielleicht ist das auch nicht die Original-Gechichte, die Schöpfungsgeschichte da in der Bibel. Da gibt es ja noch den Sohnemann names Seth. Und ich kann mir nur schwer vorstellen, dass die Autoren dieser fantastischen Geschichte die Töchter ausgelassen hatten. Inzest, nun ja. Vielleicht war das damals vor 4000 Jahren wohl nicht so schlimm?...
Kannst du mir einen Link geben? Die kenne ich leider nicht...
In Antwort auf:Kannst du mir einen Link geben? Die kenne ich leider nicht...
Wie das mit dem Inzest vor 4000 Jahren gesellschaftlich gewertet wurde? Dazu bin ich jetzt nicht so schnell fündig geworden. Aber interessant wäre es, was darüber in Erfahrung zu bringen. Was anders: In der Bibel steht, dass Kain nach dem Mord an seinen Bruder bei seinen Eltern verständlicherweise in Ungade fiel und in ein anderes Land zog, um sich dort eine Frau zu nehmen! Demnach konnten Adem und Eva selbst nach dieser Schöpfungsgeschichte schlecht die ersten und einzigen Menschen gewesen sein.
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In Antwort auf:Steht das wirklich so da??? Wo genau...
1. Mose 4; 16,17: "Darauf ging Kain vom Angesicht Gottes weg und nahm Wohnsitz im Land der Flüchtligschaft, östlich von Eden" (Babylon, nehme ich an). "Danach hatte Kain mit seiner Frau Verkehr, und sie wurde schwanger und gebar Hennoch. Dann befasste er sich damit, eine Stadt zu bauen..." Eine Stadt! Da waren damals also noch ein paar mehr Peoples unterwegs...
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In Antwort auf:Ja das ist ja auch richtig....er hatte ja auch eine frau....aber er brachte ja seinen bruder aus neid um....weil er seine braut schöner fand.... Aber da steht nicht das er irgendwo eine andere gefunden hat...oder irre ich mich da..
Diese Zeilen zeigen den eklatanten Widerspruch in der Schöpfungsgeschichte. Es gab Frauen (die offenbar nicht von der Urmutter Eva geboren wurden) und so viele Menschen, (östlich von Eden) für die es sich auch noch lohnte, eine ganze Stadt zu bauen!
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Eben nicht...es war seine schwester...klar war es somit auch inzest....
Da steht nicht geschrieben das er irgendwo eine andere fand...er ging und dann schwängerte er seine frau...vorher nicht...weil er seine andere schwester haben wollte und dafür seinen bruder umbrachte...
In Antwort auf:Eben nicht...es war seine schwester...klar war es somit auch inzest....
Wo steht das geschrieben? Wo steht, dass diese (nicht namentlich genannte!) Frau die Tochter Evas war? Wäre doch naheliegend, das zu erwähnen. Welche Menschen leben "östlich von Eden im Land der Flüchtlingsschaft"... Wer wohnt denn da, wer ist denn dahin geflüchtet - und für wen baute Kain da eine ganze Stadt?
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Nochmal....kain und abel sollen ihre schwestern heiraten...einer bekommt x und der andere y....aber einem der brüder gefällt das nicht weil er auch y möchte...also bringt er seinen bruder um...dann wird er verstossen und zieht weg...ganz klar...mit seiner frau x oder y...
4und Abel brachte auch von den Erstlingen seiner Herde und von ihrem Fett. Und der HERR sah gnädig an Abel und sein Opfer; {Hebräer.11,4} 5aber Kain und sein Opfer sah er nicht gnädig an. Da ergrimmte Kain sehr, und seine Gebärde verstellte sich. 6Da sprach der HERR zu Kain: Warum ergrimmst du? und warum verstellt sich deine Gebärde? 7Ist's nicht also? Wenn du fromm bist, so bist du angenehm; bist du aber nicht fromm, so ruht die Sünde vor der Tür, und nach dir hat sie Verlangen; du aber herrsche über sie. {Galater.5,17} {Römer.6,12} 8Da redete Kain mit seinem Bruder Abel. Und es begab sich, da sie auf dem Felde waren, erhob sich Kain wider seinen Bruder Abel und schlug ihn tot http://www.bibel-online.net/buch/01.1-mose/4.html
Adam musste auf Adams Peak zur Busse 1000 Jahre auf einem Bein stehen, da hatte Kain gelegenheit sich über Eva herzumachen http://www.emmet.de/hb_adam.htm
7Und Kain erkannte sein Weib, die ward schwanger und gebar den Henoch. Und er baute eine Stadt, die nannte er nach seines Sohnes Namen Henoch.
Die Stadt, oder was damals als Stadt galt, baute Kain wohl für kommende Generationen zum wohnen (Auch Heute ist es bei gewissen Stämmen üblich dass ein Vater seinen noch nicht flüggen Kindern schon mal voraussichtlich ein paar eigene Hütten unweit der eigenen baut)
Inzest war nicht nur in der Antike(Z.B. Pharaonen) sondern auch noch mindestens im 19.Jhndt(Südsee) nicht nur ehrbar sondern Religiös und traditionell unverzichtbar Man muss auch zugeben dass die Wissentschaftlichen Beobachtungen und Erkenntnisse über die mögliche Genverschlechterung von Inzestkindern damals erstens noch nicht so bekannt waren, und zweitens nicht so gefährlich weil die Menschen gesünder Lebten
Zitat von GysiVielleicht ist das auch nicht die Original-Gechichte, die Schöpfungsgeschichte da in der Bibel. Da gibt es ja noch den Sohnemann names Seth. Und ich kann mir nur schwer vorstellen, dass die Autoren dieser fantastischen Geschichte die Töchter ausgelassen hatten.
In vielen alten Berichten - ja selbst im 20. Jh. noch manchmal - werden Töchter einfach nicht erwähnt -
"Wie viele Kinder haben Sie?" "Drei." "Warum wollen sie dann Beihilfe für sieben?" "Ach ja, da sind noch vier Töchter..."
___________________________ Nichts bedarf so sehr der Reform wie die Meinungen anderer Leute. [Mark Twain]
Zitat von Schwester8Nochmal....kain und abel sollen ihre schwestern heiraten...einer bekommt x und der andere y....aber einem der brüder gefällt das nicht weil er auch y möchte...also bringt er seinen bruder um...dann wird er verstossen und zieht weg...ganz klar...mit seiner frau x oder y...
Hab ich schon verstanden, so blöd bin ich nicht. Und du hast auch mich verstanden. Aber wenn du nicht auf das Offensichtliche in dieser biblischen Geschichte eingehen willst, nur um deinen Glauben zu retten, lohnt es sich für mich nicht mehr zu diskutieren.
Zitat von QilinIn vielen alten Berichten - ja selbst im 20. Jh. noch manchmal - werden Töchter einfach nicht erwähnt -
Danke für die Unterstützung, Qilin... Was aber ist mit "dem Land der Flüchtlingsschaft", in die er zieht? Und mit der ganzen Stadt, die er baut. Natürlich nur für seine Nachkommen... Warum wird Kains Frau nicht als Tochter der Ureltern bezeichnet? Wäre doch das Wenigste, um zur Klärung der familiären Verhältnisse und dieser Geschichte beizutragen. Warum wird das Naheliegende - gewonnen aus den logischen Brüchen in der Geschichte, die etwas anders bedeuten müssen als die herrschende Interpretation - von dir, Schwester8 - nicht mal im Ansatz diskutiert? So musst du dir von mir eine unlautere Geschichtsaufarbeitung zu Gunsten der Aufrechterhaltung anerzogener Geschichten vorwerfen lassen. Was willst du? Wie Wahrheit? Oder alte Märchengeschichten weiterträumen?
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Zitat von GysiWarum wird Kains Frau nicht als Tochter der Ureltern bezeichnet? Wäre doch das Wenigste, um zur Klärung der familiären Verhältnisse und dieser Geschichte beizutragen. Warum wird das Naheliegende - gewonnen aus den logischen Brüchen in der Geschichte, die etwas anders bedeuten müssen als die herrschende Interpretation - von dir, Schwester8 - nicht mal im Ansatz diskutiert? So musst du dir von mir eine unlautere Geschichtsaufarbeitung zu Gunsten der Aufrechterhaltung anerzogener Geschichten vorwerfen lassen. Was willst du? Wie Wahrheit? Oder alte Märchengeschichten weiterträumen?
Die Schöpfungsgeschichte ist, wie Du oben schon richtig sagtest, eine Allegorie und kein historischer Bericht. Kann sie gar nicht sein, weil niemand dabei war und es aufgeschrieben hat. Ob sie Wahrheit ist, steht doch überhaupt nicht zur Debatte. Und Märchengeschichte - das hängt vom jeweiligen Zuhörer ab. Wenn ich gläubiger Christ, Jude oder Muslim wäre, würde ich mir überlegen, was die Geschichte mir eigentlich sagen will. Da ich das aber nicht bin, beschäftige ich mich nicht weiter damit - ich habe nur auf Deine implizite Frage geantwortet
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In Antwort auf:Kann sie gar nicht sein, weil niemand dabei war und es aufgeschrieben hat. Ob sie Wahrheit ist, steht doch überhaupt nicht zur Debatte.
Schwester8 glaubt doch daran! Deswegen gehe ich auch näher auf diese Geschichte ein. Aber sie will mit aller Gewalt gegen die Realitätswahrnehmung weiterhin daran glauben... Wenn der Glaube zu einem Strom wird, der sowas ganz locker wegreißt - dagegen kann man als Realitässucher dann eben nicht mehr anschwimmen...
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Ah ich verstehe. Da merkt man wieder, dass es nichts gibt was weniger nutzt als eine hübsch bebilderte Kinderbibel der Allgemeinbildung dienend (eigentlich)...
Es waren also schon auch andere Leute vorhanden und vor allem Frauen. Wobei ich beispielsweise nur Regens' Version kenne, nicht jedoch die, in der irgendwelche Schwestern beteiligt waren.
Zitat von qilin In vielen alten Berichten - ja selbst im 20. Jh. noch manchmal - werden Töchter einfach nicht erwähnt - "Wie viele Kinder haben Sie?" "Drei." "Warum wollen sie dann Beihilfe für sieben?" "Ach ja, da sind noch vier Töchter..."
Das stimmt leider und währe eine Erklärung dafür, dass das einfach unerwähnt bleibt.
In Antwort auf:Hab ich schon verstanden, so blöd bin ich nicht. Und du hast auch mich verstanden. Aber wenn du nicht auf das Offensichtliche in dieser biblischen Geschichte eingehen willst, nur um deinen Glauben zu retten, lohnt es sich für mich nicht mehr zu diskutieren.
Hab ich auch nie behauptet...ich erzähle es so wie ich es kenne und nicht, wie es in der bibel steht...ich brauche nicht meinen glauben zu retten...ich glaube...ende aus...
Zitat von FSMQueen of damnedAh ich verstehe. Da merkt man wieder, dass es nichts gibt was weniger nutzt als eine hübsch bebilderte Kinderbibel der Allgemeinbildung dienend (eigentlich)... Es waren also schon auch andere Leute vorhanden und vor allem Frauen.
Jep. Wer immer diesen Bericht geschrieben hat [Moses - dessen Historizität überhaupt nicht gesichert ist - war's sicher nicht] wollte, vielleicht, damit eine Universalgeschichte schreiben, hat aber jede Menge Unstimmigkeiten 'reingebracht, wenn man es heute als Historie lesen wollte. Natürlich kann man das tun - wenn man entweder der Meinung ist, das Alles sei dem Moses von Gott in den Griffel diktiert worden - oder wenn man die Unstimmigkeiten betonen und 'rausstreichen will, um die Sache lächerlich zu machen
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, ich will sie auch weiterhin als Märchenbuch sehen 
Vielleicht ist das auch nicht die Original-Gechichte, die Schöpfungsgeschichte da in der Bibel. Da gibt es ja noch den Sohnemann names Seth. Und ich kann mir nur schwer vorstellen, dass die Autoren dieser fantastischen Geschichte die Töchter ausgelassen hatten. Inzest, nun ja. Vielleicht war das damals vor 4000 Jahren wohl nicht so schlimm?... 
Wenn der Glaube zu einem Strom wird, der sowas ganz locker wegreißt - dagegen kann man als Realitässucher dann eben nicht mehr anschwimmen...