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Religionsforum
Atheismus vs. Religionen  

Der substanzielle  Dialog
 
"Je suis Charlie!"
Für Säkularismus und Religionskritik!


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Dieses Thema hat 182 Antworten
und wurde 15.357 mal aufgerufen
 Philosophie und Wissenschaft
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SnookerRI Offline

Soul-Societist


Beiträge: 5.438

15.01.2006 22:21
Evolution vs. Kreationismus - Ein Dialog Thread geschlossen

Präambel!

Liebe Leute ... Hiermit möchte ich also den Thread zum obigen Thema eröffnen.. Er soll keine Fortsetzung des Evo-Schwindels sein, denn das war kein Dialog...
Uns sollte klar sein, dass es die verschiedensten Versionen beider Haltungen gibt, also möchte ich um ausgeglichene Argumentationen bitten, die sich auf eine rein sachliche Ebene beschränken...

In diesem Sinne...

De nihilo nihil (lukrez)

Prometheus Offline




Beiträge: 392

16.01.2006 09:34
#2 RE: Evolution vs. Kreationismus - Ein Dialog Thread geschlossen
Ich denke die Argumente pro Evolution werden dadurch nicht falscher, dass sie im anderen Thread bereits genannt wurden. Ohne Frage ist die Diskussion im anderen Thread zum Versuch eines "pro Koran"-Threads verkommen, aber die trifftigen Argumente bleiben trifftige Argumente. Deshalb erschließt sich mir nicht ganz der Sinn dieses neuen Threads.

"Überzeugungen sind gefährlichere Feinde der Wahrheit als Lügen." (Friedrich Nietzsche)

Bruder Spaghettus ( gelöscht )
Beiträge:

16.01.2006 09:46
#3 RE: Evolution vs. Kreationismus - Ein Dialog Thread geschlossen

Die Argumente, die wir dort schon hatten, brauchen wir sicher von allen Seiten her nicht zu wiederholen. Aber vielleicht kommen noch neue Leute mit neuen Argumenten dazu?
Am meisten aber interessiert mich, ob unsere islamische Ecke in der Lage ist die Ansage von Snooker zu akzeptieren oder ob wieder ellenlange Werbeschriften hier auftauchen.

Schon diese Test ist für mich den neuen Thread wert.

--------------------------------------------------
...was zu bezweifeln ist

SnookerRI Offline

Soul-Societist


Beiträge: 5.438

17.01.2006 11:32
#4 RE: Evolution vs. Kreationismus - Ein Dialog Thread geschlossen

In Antwort auf:
Am meisten aber interessiert mich, ob unsere islamische Ecke in der Lage ist die Ansage von Snooker zu akzeptieren oder ob wieder ellenlange Werbeschriften hier auftauchen.

Ich denke bzw. hoffe auch dass das nicht mehr passieren wird... Wir können es uns hier einfach nicht erlauben jeden Fred zur Müllhalde verkommen zu lassen...

gegebenenfalls müssten wir dafür soregn, dass das Forum auber bleibt...

De nihilo nihil (lukrez)

the swot ( Gast )
Beiträge:

31.01.2006 18:43
#5 RE: Evolution vs. Kreationismus - Ein Dialog Thread geschlossen

Ich bin davon überzeugt,dass sich bei dem Problem Evolution gegen Gottes Schöpfung ein gewisser Kompromis finden lässt.......
Ich bin als Jude natürlich von Jahwes Schöpfung überzeugt, bezweifle allerdings die Theorie von Adam und Eva.Vielmehr denke ich, dass Gott den Menschen über die Evolution erschaffen hat.

bandobras Offline



Beiträge: 131

31.01.2006 23:22
#6 RE: Evolution vs. Kreationismus - Ein Dialog Thread geschlossen

Ich glaube nicht, dass sich Evolution und Schöpfung vereinbaren lassen. Das ganze Konzept der Bibel wird dadurch zerstört, dass es bereits Tod, Blutvergießen und Verderben vor dem Sündenfall gab.

helmutalfred Offline

Mitglied

Beiträge: 31

04.02.2006 12:44
#7 RE: Evolution vs. Kreationismus - Ein Dialog Thread geschlossen

Kreationismus
ist ein religiöser Fundamentalismus mit bigotten Wurzeln in England, die Basis haben die frommen Auswanderer in die neue Welt gebracht. Der Begriff selber wird um 1920 von Harold Clark geprägt. Die Kreationisten sehen den biblischen Schöpfungsglauben durch die Wissenschaften bedroht, jeder wahre Christ muss Darwins Evolution ablehnen. Die ohne Irrtümer und Widersprüche überlieferte Bibel ist die alleinige ewige Wahrheit und göttliche Offenbarung zugleich. Ihr Weltbild ist statisch und auf ewig fortzuschreiben. Die Erde ist immobil und flach (Hiob 9:6, 1.Sam 2:8, Psalm 104:5), Kontinente und Meere waren immer wie heute, alle Lebewesen wie von Gott geschaffen. Die Tiere sind immer nur ausgestorben, eine Evolution durch Anpassung und eine Artenabfolge ist absolut ausgeschlossen.

Der Papst John Paul II erklärt 1996 die Evolution als mit der Bibel vereinbar und zwingt die Kreationisten zum Krieg gegen alle Fronten. Typische Auswirkungen sind wissentliche Falschaussagen, nicht existierenden Referenzen, Einladung längst verstorbener Forscher (Francis H.C. Crick, gest.2004), Erfundenes als Tatsachen auszugeben, Zusammenhänge zu verdrehen und Erkenntnisse der Wissenschaften zu leugnen. Kein Beitrag des „creation research“ ist bisher in einer wissenschaftlichen Zeitschrift von Rang publiziert worden (http://www.sciencedirect.com), wie George W. Gilchrist von der Universität Washington nach Sichtung von weit über Hunderttausend Veröffentlichungen feststellt. Als Ausweg versuchen Kreationisten wie Duane Gish die Evolution als vage Theorie oder gar als Religion zu diskeditieren, ganz im Gegensatz zu „creation research“ als einzige „wahre Wissenschaft“.

Im Internet werben die Kreationisten für Bücher, Videos und Geldspenden (http://www.bible-infonet.org, http://www.answersingenesis.org, http://www.creationists.org). Das ICR (Institute for Creation Research, Santee) produziert neben Artikeln, Büchern und Radioprogrammen auch Filme und Videos in Cooperation mit „Films for Christ“, und „National Religious Broadcasters“. Mit dem Watchtower-Verlag der Zeugen Jehovas sind es die weltweit grössten Produzenten einschlägiger Pamphlete und Traktate. Das Buch „Of Pandas and People“ der „Haughton Publishing Company“ dient vielen Schulen als Biologiebuch, weder ist die Firma als Schulbuchverlag gelistet noch besitzt sie die Buchrechte. Die Buchinhalte sind vorher als ICR Texte erschienen – eine Maskerade. Nachdem „creation science“ als Religionsunterricht verboten wurde, hat man im Buch die 150 Ausdrücke durch „intelligent design“ ersetzt ohne sonstige Textänderungen. Das Senden der frommen Botschaft auf über 20 Satellitenkanälen 1700 Radiostationen in Europa und USA ist nicht billig, muss sich aber lohnen.

Die monotheistische Religionen pflegen das Existenz sichernde Dogma nur Gläubige werden gegen eine Gebühr (Spende oder Ablass) gute Menschen, Ungläubige sind dagegen mit Feuer und Schwert auszurotten. Der Religionsfanatiker und Jurist C. Merl verkündet 2005 im SPIEGEL-Forum „die Einwohner von Sodom und Gomorra hatten gesündigt, waren für Gottes Experiment nicht mehr zu gebrauchen und deswegen zur Vernichtung freigegeben“. Auf dieser biblischen Tradition basierte der Rassenwahn der NAZI`s sowie die endlosen Religionskriege des Mittelalters. Wer an die Bewegung glaubt ist gut, treu, edel, heldenhaft und spendet willig, die Nichtgläubigen sind dagegen als faule und verderbte Untermenschen zu vernichten. Hier schliesst sich der Kreis, im Museum des ICR hängen Bilder von Hitler, Lenin, Stalin und Marx und werden dort als grosse Kreationisten verehrt.

Abstammung und Genetik
Das Medikament TAMIFLU (oseltamivir phosphate) der Firma Roche gegen die Vogelgrippe ist schnell wirkungslos geworden, viele der weltweit vorkommenden H5N1-Viren haben durch Mutationen Resistenzen entwickelt. Von allen Primaten ist das Erbgut des Schimpansen dem des modernen Menschen mit 1,6 % Abweichung am nächsten, das ist weniger als zwischen Afrikanischen und Indischen Elefanten. Das Erbgut des Mammuts mit 13 Millionen Basenpaaren unterscheidet sich nur um 1,45 % von seinem afrikanischen Vetter, beide hatten vor 5 bis 6 Millionen Jahren noch einen gemeinsamen Urahn. Dabei unterscheiden die Mutationsraten der diversen Arten stark voneinader und bilden eine arttypische genetischer Uhr.

Die 1997 und 2000 untersuchte mitochondriale Neandertaler DNS war vor 500.000 Jahren noch gemeinsames Erbgut mit dem modernen Menschen (Homo Heidelbergensis). Der Neandertaler war nicht der dumme Wilde früher Darstellungen, er hatte Werkzeuge und Kultur wie etwa Schmuck als Grabbeigaben. Er wurde weder vom modernen Menschen vor etwa 30.000 Jahren ausgerottet, noch hat er einen Beitrag zu dessen Genpool geleistet. Die Variation der mitochondrialen DNS lebender Menschen beträgt etwa 8 von 328 Basenpaaren, die des Neandertalers weicht deutlich um 28 Basenpaare ab (Svante Pääbo). In den letzten 50.000 Jahren haben sich etwa 1800 Genome oder 7% des menschlichen Erbgutes verändert, dies steht in direktem Zusammenhang mit Lebenszeit, Nahrung, Fortpflanzung, Krankheitserregern und Funktion von Nervenzellen. Ein Schädelknochenscan von heutigen Menschen und Menschen aus dem frühen und späten Mittelalter zeigt, das der Abstand von den Augenwülsten bis zum Schädeldach in 500 Jahren um etwa 30% grösser wurde. Darwins Theorie der Evolution ist allgegenwärtig und aktiv.
Nach Funden wie etwa in Mille/Äthiopien und Olduvai/Tansania gab es vor etwa 4,5 bis 7 Millionen Jahren einen aufrecht gehenden Affenmenschen als Urahn und davon abstammend drei derzeit bekannte Menschenarten, wobei die Abstammungslinie der kürzlich entdeckten Flores Zwergmenschen noch unklar ist. Das Auftreten des modernen Menschen wie etwa als „Omo-1“ Fossile aus Äthiopien liegt nur 195.000 Jahre zurück, die erste Besiedlung Westeuropas mit England über eine Landbrücke erfolgte dagegen schon vor 700.000 bis 850.000 Jahren. Durch einen vererbten DNA-Kopierfehler des Y-Chromosom der Männer konnte die Abstammung der Europäer, Asiaten und Nordamerikaner über 2.000 Generationen oder 500.000 Jahre zurück verfolgt werden auf einen noch in Kirgisen siedelnden Stamm.
Biblische Überlieferung
Der älteste erhaltene biblische Text ist die 7,5 Meter lange Jesajarolle aus Qumram, entstanden um 180 B.C. Weitere Texte des Tanach existieren nur noch in Fragmenten, andere Funde geben Hinweise auf verlorene Texte. Die Unterchiede zwischen hebräischen Texten und der altgriechischen Septuaginta sind ganz erheblich, Hauptgrund dafür sind fehlende Vokale in Hebräisch, die nur durch Punkte über den Konsonaten markiert sind. Die Evangelisten haben ab 120 A.C. ihnen bekanntes Material und Mythen zusammengedichtet und nach bestem Wissen persönliche Akzente gesetzt, Wesentliches überhöht und Unverständliches erklärt. Der Sinflutmythos, die Altersanggaben sowie 5- und 6-stellige Kriegerzahlen (4.Mose 2, 2.Cr 26:12) sind Fehler oder Angeberei. Der Muslime Tharik hat 711 A.C. mit nur 8.000 Mann die Meerrenge von Gibraltar überquert und ganz Spanien erobert.

Eine Ernährung von Hundertausenden in einer Halbwüste mit steinzeitlichen Wildpflanzen und Grabstockbau ist faktisch unmöglich, mit dem Ackerbau wurde in Mesopotamien erst viel später um 1100 B.C. begonnen. Ohne Dezimalsystem bei totalem Analphabetismus war Zählen über 10 reiner Zufall. Die Zahl NULL wird um 500 A.C. ins Zahlensystem eingeführt, Vorzeichen bzw. negative Zahlen noch viel später und haben Rechnen mit grossen Zahlen erst möglich gemacht. Die Summerer nutzten zwar die NULL ab 2500 B.C. als Schriftzeichen, aber nicht im Zahlensystem. Die Entzifferung dieser Sprache gelang Creswicke Rawlinson nach dem Fund der mehrsprachigen Behistun Inschrift im Jahre 1851. Man versuche nur ohne Dezimalsystem mit römischen Zahlen die Multiplikation LXIV * CXXVII = zu lösen. Enosch (Enoch) war im hebräischen Bibeltext 65 Jahre alt, über den altgriechischen Text in der Lutherbibel bereits 905 Jahre alt - typische Fehler aus Unfähigkeit.

Die Auferstehung Christi als zentrales Dogma der Christenheit wird dazu gedichtet, im ältesten Text wird nur ein leerer Sarg erwähnt. Die Sintflut wird vom Gilgamesch Epos (Schreiber Sin-leqe-uninni) kopiert, am Euphrat sind Überschwemmungen ein beinahe jährliches Ereignis. Dort war die Arche mit 3 x 3 Meter aus dem Holz der Hütte gezimmert, die Flut dauert 7 Tage. Die Dreifaltigkeit Gottes wird von Bischof Athanasius um 390 A.C. von heidnischen Triaden kopiert, nachdem Theophilus erstmals um 168 A.C. das Wort im Brief an Autolycus benutzte. Davor existiert der Vers 1.Joh 5:7 nicht. Ähnlich ist es mit den heiligen 3 Königen und deren Namen. Im nahen Osten gab es damals keine Äpfelbäume, die von Eva gereichte Frucht der Erkenntnis war – wenn überhaupt - eine Feige. Die Teilung des roten Meeres durch Moses ist ein Übersetzungsfehler, im alten Text ist von einem Schilfmeer die Rede. Das Wort junge Frau (alma) im Syriacus Sinaiticus wird falsch als Jungfrau (bethulah) übersetzt und begründet den Marienkult, der 431 A.C. auf dem Konzil zu Ephesus vom heidnischen Kult um Ischtar, Aschera und Artemis kopiert wird. Auch andere Religionen überhöhen Personen durch jungfräuliche Geburten.

Die Konzile von Laodicea (363 A.C) und Carthage (397 A.C) schliessen Bücher wie Offenbarung, Weisheit Tobit, Judith, und Makkabäer vollkommen aus. Weitere Texte unterschiedlicher Qualität über einen Messias und Gott in Aramäisch, Hebräisch und ab 400 B.C. in Altgriechisch wie das Nazaräer Evangelium, das Hebräer Evangelium, das Evangelium der Zwölf oder einzelne Jesus Logien werden ebenfalls nicht in die Bibel aufgenommen. Auf den frühen Konzilen ging es neben dem arianischen Streit um Macht und Pfründe, Mord und Bestechung war unter den Bischöfen wie unter Papst St.Cyril üblich und werden berichtet. Der 392 A.C. von Papst Damasus I beauftragte Vulgata-Verfasser Hieronymus warnte seinem Auftraggeber in den vielen differierenden Quellen wäre schwerlich die Wahrheit anzutreffen. Es dauert noch weitere 500 Jahre, bis seine Vulgata die sehr kurze Bibel Vetus Latina ablöst.
Nach der Erhebung zur Staatsreligion 380 A.C. vernichtet die römische Amtskirche systematisch alte urchristliche Texte sofern sie damaligen Dogmen zuwider laufen wie etwa die Schriften des „Origenes“ oder die Bibliothek in Alexandria. Die Vulgata wird 1590 A.C. unter Papst Sixtus V. als authentische Bibel „Editio Sixtina“ revidiert und kirchenamtlich für fehlerlos erklärt. Sie war voller Fehler, wurde notgedrungen unterdrückt und 1592 A.C. unter Papst Clemens VIII durch die fehlerlose „Editio Clementina“ ersetzt. Auch sie enthielt viele Fehler und wurde erneut ersetzt. Die Rede von einer gefälschten Bibel ist weitaus zutreffender als die Behauptung des Gegenteils. 1199 A.C verbietet Papst Innozenz jegliche Lektüre der Bibel in privaten Zusammenkünften. Wieso die Bibel auf der Synode von Tarragona 1234 A.C auf den Index kommt, deren Besitz bis 1478 A.C. sogar mit dem Tode bestraft wird, ist mit göttlicher Offenbahrung der ewigen Wahrheit unvereinbar. Ähnlich erging es 1383 A.C. dem als Ketzer veruteilten John Wyclif, dessen englische Vulgata Übersetzung verboten wird. 1979 wird die Bibel als Nova Vulgata neu verlegt.
Dabei bleibt Vers 1.Tim-4 erhalten, der alle jene als Heuchler und Lügenredner bezeichnet, die die Ehe und bestimmte Speisen verbieten. Das haben Papst Benedikt VIII und Kaiser Heinrich II nicht gelesen, als sie 1022 A.C die Heirat für alle Priester endgültig untersagen. Wer also die Bibel unabdingbar als ewige Wahrheit definiert, der sollte vorher genau sagen welchen der vielen Bibeltexte er damit meint.
Religiöser Fanatismus und seine Auswirkung
Besonders in den USA resultiert religiöser Fanatismus in Absurditäten wie 1925 der „Affenprozess“ gegen den Lehrer Scopes, der trotz Verbot Darwins Evolutionslehre unterrichtet und verurteilt wird. In Kansas verliert Biologielehrer Stan Roth seinen Job, er weigert sich den unwissenschaftlichen Text der Genesis zu unterrichten. Daraufhin machte die Schülerin Anna Harvey Front gegen den Pädagogen, der nach 40 Jahren Schuldienst gefeuert wird. In den USA wird 1963 mit dem Fall Murray vers. Curlett das Beten und Lesen aus der Bibel an den Schulen verboten, 1986 erfolgt die Trennung von Kirche und Staat mit dem Verbot Religion zu unterrichten. Daraufhin betreiben die Kreationisten „Intelligent Design“ unter dem Deckmantel einer Wissenschaft ohne Reizworte. Diese Wissenschaft beruht auf strengster innerer Redlichkeit, die Herkunft und Entwicklung des Menschen durch den „Creator“ ist zweifelsfrei gegeben und wissenschaftlich niemals zu beweisen. Ziel und Zweck ist es den ersten Zusatzartikel der US-Verfassung zu unterlaufen und Religion als Wissenschaft getarnt wieder im Schulunterricht zu etablieren.

Die Schulbehörde von California wird in den 90er Jahren zu 225,000 US$ Strafe verurteilt, weil sie dem ICR die Wissenschaftlichkeit abspricht.1995 werden Schulbücher in Alabama mit Aufklebern versehen, nach denen die Evolution "eine umstrittene Theorie ist, die nicht als Tatsache angesehen werden darf". Der Georgia Education Board streicht 2004 Inhalte wie Evolution, Referenzen zum Erdalter, natürliche Auslese und Big-Bang aus dem Unterrichtsmaterial. In Kansas werden 1999 Begriffe wie Makroevolution und Big-Bang gestrichen und dürfen auch nicht mehr in Leistungsprüfungen abgefragt werden. In Maryland verbannt das Education Board alle Literatur, die positive zur Evolution steht. In Missouri müssen nach Gesetz 911 Evolution und intelligent design gleichwertig unterrichtet werden. In Ohio beschliesst das School Board 2004 Unterricht in intelligent design zu Lasten des falschen Evolutionsunterrichts zu fördern. Im Dover County wird 2005 Biologie mit dem Hinweis verabreicht, die Evolutionslehre ist nur eine mit "Lücken und Problemen behaftete Theorie“ und das Buch „Of Pandas and People“ im Unterricht verwendet

Im November 2005 ändert die Schulbehörde von Georgia im letzten Moment eine Beschlussvorlage, wonach der Begriff Evolution und Erkenntnisse wie das Erdalter oder die Plattentektonik aus dem Unterricht gestrichen werden. Ein Bundesrichter in Atlanta verbietet Warnaufkleber auf Biologiebüchern als verfassungswidrig. Ein Gesetzentwurf in Missouri bedingt ab 2006 solche Lehrer zu feuern, die Evolution und „Intelligent Design“ im Unterricht nicht gleichwertig behandeln. Der Schulbehörde von Dover wird im Dezember 2005 der Unterricht von Religion getarnt als „Intelligent Design“ gerichtlich als Verstoss gegen die US-Verfassung untersagt, Professoren Behe als Kronzeuge der Schulbehörde wird als Lügner unter Eid bezeichnet. Das Gericht befindet „creation science“ und „intellgent design“ nutzen lediglich eine wissenschaftlich klingende Sprache ohne eine Wissenschaft zu sein.

Etwa 55% aller Amerikaner glauben die biblische Schöpfung und nur 35% halten die Evolution für wissenschaftlich fundiert. Frauen, Republikaner und Ungebildete sind wesentlich bigotter als Männer, Demokraten und Gebildete. Bigotte Studenten ausgestattet mit Schmalspurwissen und Aberglauben haben riesige Probleme an privaten Eliteuniversitäten wie Harvard, Stanford und Princeton, in der religiös orientierten Ausbildung kommen wichtige Wissenselemente gar nicht vor. Für Wissenschaftler ist das Leugnen von Fakten und Erkenntnissen fatal für die Karriere und nicht durch schlichte Einfalt kompensierbar. Niemand kann einen Diplom oder Dr.Grad erreichen mit der Aussage, alle Sedimente und Fossilien der Erde entstanden während der 10 Sintflutmonate. Da die Kreationisten genau das behaupten, bleiben ihnen als Gläubige nur die Einfaltspinsel und deren Kinder.

Kongressmitglied und ex Fraktionsvorsitzender Tom DeLay behauptet Darwins Lehre sei schuld am Drogenproblem, der Kriminalität, an Millionen Toten der Weltkriege, den Schiessereien in den Schulen und dergleichen Übel mehr. Dagegen steht Kreationismus für „gute Regierung“ wie etwa bei R. Nixon, „echtes Familienleben“ und „wahre Wissenschaft“. Ob die gerichtsnotorische Geldwäscherei des Tom Delay auch dazu gehört, bleibt unbeantwortet. John Morris vom ICR gibt in einer Publikation der Evolutionstheorie sogar die Schuld am Rassenhass sowie der Rassentrennung und verschweigt dabei bewusst, dass die frommen Auswanderer in Amerika lange vor Darwins Reise auf der Beagle eifrige Sklavenhändler waren.

Kreationismus als ideologisches Dogma duldet keine kritische Betrachtung seiner Kernthese, bietet aber für alle Fragen einfachste Denkmodelle und ist damit auch dem schlichtesten Einfalltspinsel vermittelbar. Diese Vorgehensweise ist typisch für Sekten und Pseudowissenschaften, deren Anhänger noch nie zur geistigen Elite gehörten. Die Kreationisten folgen dabei zwanghaft ihrer schwarz-weiss Ideolgie sie allein sind die aufgeklärten Guten, die Anderen sind immer nur dumme Ignoranten.

Bekanntester Vertreter dieser schlichten Einfalt bei reduziertem IQ ist Präsident Georg W. Bush jun, der im August 2005 an allen Schulen Unterrichtung von „intelligent design“ gleichwertig mit der Evolutionslehre fordert. Nach richterlichem Urteil ist das ein Verstoss gegen die US-Verfassung. Ein Bezirksgericht in Californien hat deswegen Unterrichtsfächer wie Astronomie und Evolution, Geologie und Evolution als verfassungswidrigen Religionsunterricht verboten, obwohl die Lehrerin und Pfarrersfrau den Auftrag dazu von Gott persönlich bekommen hat. Der Vorgänger von Bush, der Hauptschüler (B-Grade) Ronald Reagan suchte vor wichtigen politischen Entscheidungen immer einen Wahrsager auf. Mit 135 Millionen US$ an Zuschüssen wurde eine Warnschrift an den US-Schulen verteilt, nach der Mädchen schwanger werden wenn sie Jungen in den Schritt fassen, AIDS wird nur durch Berührung übertragen und Kondome führen in 30% der Anwendung zur Schwangerschaft (in Realität <2%).

Der Soziologe Gregory Paul hat im „Journal of Religion and Society“ eine vergleichende Studie über die gesellschaftlichen Auswirkungen der Bigotterie veröffentlicht. Dazu nutzte er Umfragen und Statistiken über die Häufigkeit von Mord, Abtreibung, Selbstmord, Schwangerschaft bei Minderjährigen usw. Das Material beschränkt sich weitgehend auf Industrieländer mit etwa 800 Millionen Menschen, da nur hier ausreichende Erhebungen vorliegen. Allgemein korrelieren höhere Werte für den Glauben an einen Schöpfer und dessen religöse Verehrung mit höheren Raten bei Mord, Sterblichkeit bei jungen Menschen, Infektionen mit sex-spezifischen Krankheiten, Schwangerschaften bei Minderjährigen, Abtreibung und freie Partnerschaften in den wohlhabenden Demokratien. Die USA als reichste theistische Demokratie ist extrem, auf sehr spektakuläre Weise ist sie die dysfunktionalste Demokratie und schneidet fast immer schlecht ab. Die zunehmende Diskrepanz zwischen irreal übersteigerten religiösen Diktat einerseits und real möglicher Existenz in einer wissensorientierten Leistungsgesellschaft andererseits führt zur Ausgrenzung, Psychosen, sozialen Spannungen und erhöhter Kriminalität. Die USA hat je 100.000 Einwohner 800% der Gefängnisinsassen im Vergleich zur EU, in keinem anderen Land erhalten Farbige 40 Jahre für Diebstahl eines Fernsehers..

Weniger gläubige Gesellschaften wie Frankreich, Japan und die skandinavischen Länder haben die besten Werte. Dieselben Unterschiede lassen sich auch innerhalb der USA finden. So sind die sozialen Probleme in den Südstaaten und den Staaten im Mittleren Westen im extrem religiösen Bibel Belt höher als in den nordöstlichen Staaten, die den europäischen Kulturen strukturell sehr ähnlich sind. Es ist falsch zu behaupten, dass eine atheistische Gesellschaft nur soziale Missstände mit sich bringe oder gar zum Untergang verurteilt ist. Hinzu kommt noch, dass die USA die westliche Gesellschaft sei, die zwar den höchsten Reichtum pro Kopf aufweise, aber offenbar es am wenigsten schaffe, den Reichtum in ein "kulturelles und körperliches Wohlergehen" der Gesamtgesellschaft umzusetzen.

Aus den „Science and Engineering Indicators 2002“ der „National Science Foundation“ geht klar hervor, dass wesentliche Teile der US-Bevölkerung unfähig sind zwischen Wissenschaft und Pseudowissenschaft zu unterscheiden. Obwohl diese Leute vorgeben sich für Wissenschaft und Technik zu interessieren, leitet sich daraus keine vertiefte Kenntnis ab. Nur 54% der Befragten wusste, dass die Erde 1 Jahr benötigt die Sonne zu umkreisen. Nach einer Gallup Umfrage von 2004 glauben 45% aller Amerikaner Gott hat die Menschen in den letzten 10.000 Jahre zusammen mit den Dinosauriern erschaffen. Die Herausgeber der 1563 US-Tageszeitungen sind zu 49 % überzeugt Menschen und Dinosaurier lebten zusammen auf der Erde.

Nur 1/3 der US-Bevölkerung ist geistig fähig einfache wissenschaftliche Analysen wie etwa einen Dreisatz zu begreifen. Zu dieser schlichten Einfalt passt, dass 7% der Amerikaner totale Analphabeten sind mit 48% als Spitzenwert für die Stadt Detroit, weitere 8% können gerade mal den eigenen Namen schreiben. Das Bildungssystem der USA ermöglicht zwar Kindern reicher Eltern eine Spitzenausbildung an privaten Universitäten, die grosse Masse wird dagegen in erbärmlichster Weise abgefertigt. Das Unterrichtsmaterial ist von miserabler Qualität und unterliegt ausserdem dem Einfluss selbsternannter lokaler Heiliger einer mächtigen Schulbehörde.

Kreationistische Argumente
Die modernen Datierungen von Fossilien durch den Zerfall von Nukliden mit Halbwertzeiten von Tausend bis zu Milliarden von Jahren, durch Dendrologie, durch Kalkbildung in Sedimenten, durch Nachweis seltener Spurenelemente, durch Röntgen Luminizens, durch Eisbohrkerne aus Grönland und der Antarktis mit bis zu 900.000 Jahren altem Eis, durch eingeschlossene perfekt erhaltene Insekten und Samen im Bernstein mit bis zu 40 Millionen Jahren sind für Kreationisten alle falsch. Die willkürliche und unklare Einteilung in Mikro- und Makroevolution dient den Kreationisten nur zur Ausgrenzung ganz nach Bedarf. Der Archaeopteryx als wohl bestes Beispiel einer Übergangsform zwischen Reptil und Vogel wird natürlich negiert (Duane Gish, ICR Impact September 1989).

Als pseudowissenschaftliche Begründung muss jede Uhr eine Feder haben, die immer wieder aufgezogen werden kann. Hätte die Erde ein Alter unter 10.000 Jahren, dann müssten auch die schnell zerfallende Nuklide nachgewiesen werden können, aber nichts dergleichen. Bei Sorgfallt mit den Proben bietet jedes Nuklid nur einen begrenzten Zeitrahmen an brauchbaren Ergebnissen, was Kreationisten nutzen die Methode zu diskreditieren. Die C-14 Methode mit einer Halbwertzeit von 5730 (+-40) Jahren eignet sich für einen Altersbereich von 500 bis 80.000 Jahren, ausserhalb dieser Spanne werden die Fehler zu gross und die Ergebnis ungenau. Mittels Massenspektrometrie wird der noch verbliebene C-14 Anteil zum C-12 Anteil in Relation gesetzt. Der Anteil von Hafnium-182 im Mondgestein mit 9 Millionen Jahren Halbwertzeit reicht gut für ein Erdalter von etwa 4.5 Milliarden Jahren.

Die Erklärungsversuche für eine biblisch jungen Erde wie Verlust von Sonnenmaterie, Ansammlung kosmischen Staubs, Änderung des Mondabstandes, Linksdrehung von Monden, Ausdehnung von Sternenhaufen, Existenz der Saturnringe, Auskühlung von Saturn und Jupiter, Heliumgehalt der Athmosphere, Abfall des Erdmagnetismus, Lavamassen der Erde, Mineralgehalt der Meere, Artenschöpfung in Grundtypen usw. sind alle widerlegt. Viele dieser Erklärungen extrapolieren bekannte Messungen der letzten Hundert Jahre auf einen Zeitraum von Millionen oder Milliarden Jahre, statistisch totaler Unsinn. Ein weiteres Argument der Kreationisten ist die Komplexität des Menschen, es wäre unmöglich die Evolution zu wiederholen und den Menschen neu zu erschaffen. Das zeigt wie sehr man im biblischen Anspruch gefangen ist, der Mensch als Ebenbild Gottes steht über der Natur (Henry Morris, Scientific Creation 1974). Die Evolution kann jederzeit wiederholt werden, allerdings gäbe es bei der Vielzahl von Katastrophen und Zufällen ein ganz anderes Ergebnis als einen gottgleichen Menschen.

Fossilien in geologischen Schichtungen wie die Dinosaurier und Datierungen von Millionen und Millarden Jahren wurden von Gott angelegt, um uns zu verwirren und unseren Glauben zu prüfen (Henry Morris 1972). In der Bibel gibt es keine Dinosaurier. Wenn Saurierfossilien nur in bestimmten geologischen Schichten vorkommen, hat das nichts mit deren Aussterben vor 65 Millionen Jahren zu tun, sondern ist nach „Evolution Facts Inc, Tennessee“ darauf zurückzuführen, weil sie sich schneller laufend als andere vor der Sintflut retten wollten. Versteinerte Fussspuren in Glenn Rose und Antelope Springs dienen den Kreationisten als Beweis für die gemeinsame Existenz von Mensch und Saurier. Eifrige Kreationisten haben bei Versteinerungen im Paluxy-River mit Hammer und Meisel nachgeholfen. Die Dinosaurier sind nach der Sintflut ausgestorben, weil auf Jahrzehnte Vulkanismus jegliche Sonneneinstrahlung blockierte. Wie 100 Millionen Arten und Menschen das überlebt haben, bleibt ein Geheimnis der Kreationisten ebenso wie die Existenz von allenfalls 2500 Jahre alten Vulkanismusspuren.

Das Licht von Milliarden Lichtjahre entfernter Sterne erreichte die Erde sofort, weil Gott es am ersten Tag schuf, obwohl er dabei Licht strahlende Objekte wie Sonnen und Sterne vergass. Gottes biblisches Licht älter als 6.000 Jahre ist nur ein Video und kann nicht wirklich untersucht werden. Dr. Russell Humphreys vom ICR ändert mit von ihm postulierten „weissen Löchern“ des Universums Einsteins Relativitätstheorie dahingehend ab, dass die Lichtgeschwindigkeit kein konstanter Wert ist, Millionen Mal grösser sein kann und alle auf Einsteins Theorien basierende Erkenntnisse falsch sind. Die Begründung des Dr. R. Humphries hat viele Sach- und Rechenfehler. Diese Pseudowissenschaftler fahren gleichzeitig mit GPS-Navigation spazieren, obwohl das GPS-System ohne Einsteins Physik nur bedingt brauchbare Ergebnisse liefert. Bei der hohen Geschwindigkleit des Satelliten vergeht die Zeit langsamer, bei geringerer Schwerkraft schneller. Bartolomé Coll aus Paris hat die relativistische Theorie mit vielen Korrekturen für ein Positionssystem entwickelt.

Der Beweis einer weltweiten Sintflut als historischer Fakt ist Gottes Wort. Keinem geologischen Fakt, keinem historischem Fossil und keiner wissenschaftliche Erkenntnis kann erlaubt werden über dem geschriebenen Wort zu stehen (Henry Morris 1970). Wegen der erdnahen Schöpfung des Lichts gab es Pflanzen auf der Erde lange bevor die Sonne schien, die je nach Dogma einen Tag oder Äonen durchgehalten haben. Die Krater von Mond und Mars und die Ringe des Saturn sind Zeugen aus dem ewigen Kampf zwischen Satan und dem Erzengel Michael (The Remarkable Birth of Planet Earth, Henry Morris, ICR). Das ist Kaffeesatz lesen auf dem Niveau von Spiderman. Seitdem das ICR akademische Titel als „Kämpfer für das Christentum“ vergeben kann, ist auch ein Titel für Dr. Donald Duck denkbar.

Pseudowissenschaft des „Creation Science“
Der ICR Kreationist Dr. Richard Bliss hat einen Titel der „University of Saritosa“, eine Titelschmiede für beliebige Diplome, die aus einem Hotelzimmer besteht. Der ICR Mitbegründer Dr. Kelly Segraves hat einen Dr. der Christian University und einen Master der Sequoia University. Beide Bildungsstätten existieren überhaupt nicht. Der ICR Mitbegründer Harold Slusher hat einen Titel der Columbia Pacific University und einen Ehrendoktor der Bibelschule Indiana Christian University. Nachdem bekannt wurde, dass die Universitäten nur Postfächer sind, musste er auf die Titel verzichten. Der ICR Kreationist Dr. Cliffort Burdick hat nach zwei vergeblichen Studien einen Titel der University of Physical Sciences in Arizona, die nur ein Postfach ist. Der Kreationist Kent Hovind hat ein MBA des Midwestern Baptist College und einen Dr. der Patriot University. Die erste Einrichtung bietet nur 4 Bibelkurse ohne Abschluss, die zweite ist von Colorado Springs nach Alamos umgezogen, hat also keinen Hörsaal, Bibliothek, Fakultät, die Kurse in Lebenserfahrung und Predigerschulung dauern 2-4 Wochen. Der Kreationist Dr. Carl Bauw hat einen Titel von der nicht anerkannten Bibelschule College of Advanced Education, Rev. Dr. Dr. Dr. Dr Carl Baugh hat seine Titel an Bibelschulen und durch Lesen von Sears-RoebackTiteln erworben, nicht aber durch ein Universitätsstudium. Das sind die herausragenden Wissenschaftler des ICR und des Creation Science, entsprechend sind die Resultate - bullshit. In den USA kann jeder eine Postfach-Universität gründen und einen lukrativen Titelhandel starten, dazu gibt es viele e-mail Angebote.

Auf seinem Bildungsniveau erklärt Dr. Baugh auf Seminaren wie die Sonne um die Erde kreist, dafür hat er bei den Amerikanern 120 Milliionen potentielle Zuhörer. Bei einem Millionen fachem Erdvolumen sind die Fliehkräfte zwischen Sonne und Erde nur zu beherrschen, wenn Gott die Erde irgendwo fest angenagelt hat. Nach den Gesetzen der Himmelsmechanik wäre der Systemschwerpunkt Erde- Sonne nahe am Sonnenmittelpunkt. Scharlatanerie gab es schon in der UDSSR unter Stalin mit der Vererbungslehre von Trofim D. Lyssenko, für den Gene und Erbanlagen „unsozialistisch“ waren, somit nicht existentierten und die Vererbung nur durch Erziehung und Zucht erfolgte. Zu seinen glorreichen Erkenntnissen gehört es Pfirischbäume in Kühlhäusern an die Kälte zu gewöhnen und in Sibirien Pfirsichplantagen anzulegen. Das hat in der UDSSR Millionen Hungertote gefordert, die politische Führung wurde gezielt mit gefälschten Statitstiken abgespeist.

Das ICR verzichtet weitgehend auf die eher peinliche Feldforschung. Die Wissenschaftler Edgar Hare und Richard Ritland des ICR schlossen 1957 ihren Bericht mit der Erkenntnis, dass das Alter der Fossilien wesentlich grösser ist als die Vorgaben des ICR, die Fakten damit nicht in Zusammenhang stehen und keine geologischen oder paläontologischen Beweise für eine weltweite Flut existieren. Jahre später kamen die Biologen des ICR Carl Krekeler und William Bloom von der Valparaiso Universitä Indiana zu der Erkenntnis, das genetische Merkmale zwischen Wirbeltieren sowie Säugetieren und Schlangen mit einer Evolution innerhalb fest gegebener Rassen nicht erklärbar sind. Nach 30 Jahren Forschung hat das ICR nicht eine einzige seiner vielen Aussagen bewiesen und beschränkt sich aufs Negieren wissenschaftlicher Thesen zur Geologie, Biologie und Evolution der Arten.

Ein Dr. Norman Geisler sagt 1981 im Fall US District Court Mc.Lean v. Arizona unter Eid aus, dass fliegende Untertassen ein sicherer Beweis des Teufels sind. Der hat nach Henry Morris vom ICR schon beim Turmbau zu Babel Nimrod die Evolutionstheorie gegeben. Mit der Evolutionstheorie wurde die Wissenschaft zum Feind des Christentums, nur die „wahre Wissenschaff“ ist korrekt, nur sie beinhaltet eine Gott verherrlichende Position. Die Genesis und die Bibeltexte sind die absolute historische Wahrheit, unabhängig davon welche wssenschaftlichen oder chronologischen Probleme damit verbunden sind. (Henry Morris 1972, John Morris, Acts and Facts 1995). Damit erübrigen sich rationale Erklärung von Dogmen der Kreationisten, trotzdem wird mit missonarischem Eifer die öffenliche Diskusions gesucht. Nur so kommt man an das Geld einfälltiger Menschen. Wen würde es wundern, wenn solche Fanatiker ihre Mitmenschen wieder für ein beliebiges Dogma auf dem Scheiterhaufen rösten in der Überzeugung damit Gott gefällig zu sein.

Religiöse Texte und deren Geschichte
Man kann die alten Bibeltexte von Genesis und Sintflut nur im Kontext mit dem damaligen Weltbild interpretieren. Die Erdenscheibe steht auf Säulen im Urmeer, darüber sind die Firmamente wie Käseglocken gestülpt und die Himmelskörper daran aufgehängt. Zur Sintflut hat Gott die Bodenventile (Moses 7:11) geöffnet und die Erde ist im Urmeer versunken. Danach tauchte sie wieder auf und alles Leben der Erde ausgenommen auf Noahs Arche war vernichtet. So erklären die Kreationisten auch die Milliarden an Versteinerungen von Meerestieren in den Wüsten und auf Bergen wie auf dem 700 m hohen Zentralplateau von Saudi Arabien, der Sahara, in Patagonien und in vielen Hochgebirgen, alle sind während der Sintflut entstanden.

Der Grieche Erathostenes (275 – 194 B.C. aus Kyrene) hatte den Umfang der runden Erde fast genau berechnet, einen Kosmos mit Kugeln als Planeten postuliert und einen Sternenkalender mit 675 Positionen erstellt. Er war der dritte Bibliothekar der von Ptolemaios gegründeten Bibliothek in Alexandria. Die Verbreitung derartiger Erkenntnisse war mangels Druck- und Kopierverfahren extrem gering, nur ganz wenige Menschen konnten lesen, noch viel weniger konnten schreiben und kaum jemand hatte genug Vermögen sich die sehr teuren Abschriften zu leisten. Schriften des Mathematikers Archimedes (287 – 212 B.C aus Syrakus, Sizilien) sind uns nur bekannt, weil die sehr kostbaren Folianten gereinigt und mehrfach beschrieben wurden. Vieles von dem wenigen Wissen ging durch den Brand der ersten Bibliothek in Alexandria im Jahre 48 B.C. verloren, den römische Legionäre gelegt haben. Die wieder aufgebaute Bibliothek wurde 391 A.C. von den Christen der Amtskirche in Rom zerstört, damit die Erde auf Ewig eine flache Scheibe bleibe.

Ob seine Sprache überhaupt diverse Dingen unterscheiden kann, bestimmt offensichtlich wie der Mensch die Realität seiner Umwelt wiedergibt. Keine Sprache kennt Begriffe für Dinge, die in Umwelt, Wissenschaft und Mythologie nicht vorkommen. Sprache dient der Kommunikation zwischen den Menschen. Ein Paradies-Einsiedler wie Adam erfindet keine Millionen Namen für Tiere und Dinge, mit wem sollte er sich austauschen. Wenn Nostradamus (1503 – 1566 A.C. Michel de Notredam) in seinen Alpträumen wirklich Flugzeuge, Panzer und Raketen gesehen hat, mit welchen Worten hätte er seine Mitmenschen warnen können ohne der heiligen Inquisition aufzufallen. Bei Klartext hätte man ihn umgehend auf dem Scheiterhaufen verbrannt, vielleicht zusammen mit dem Teufelswerk des Eier legenden Hahns der Stadt Basel. Die belgischen Flamen haben eine eigene Kommissionen, um ihren alten holländischen Dialekt durch Kunstworte etwa für Atomspaltung, Computer und Relativitätstheorie auf „modern“ zu trimmen. Es gibt heute noch Indianerdialekte wie den der Piraha, die keine Zahlworte kennen und in deren Begriffswelt Vergleiche wie etwa „mehr als“, „weniger“ unbekannt sind.

Menschen und Tiere auf der Unterseite einer Kugel mit dem Kopf nach unten hängend, so etwas gibt es nicht. Was konnte ein schreibender religiöser Eremit im Zweistromland über Ebbe und Flut wissen, über Seebeben, Vulkane, Zyklone, Gletscher, die Eiskappen der Pole, die langsame Versalzung von Kulturland, die Jetströme der Stratosphäre usw. Was könnte er schreiben über die Berge des Himalaja und der Anden, die ohne künstliche Beatmung langfristig nicht zu besteigen sind oder die Biotope des Regenwaldes im Amazonasdelta, welche ohne jeden Humus aus immensen Regenmengen Millionen von Tierarten in einzigartigen Lebensräumen schaffen. Auf grossen Bäumen wurde bis zu 10.000 untschiedliche Insektenarten gezählt. Typische Vertreter sind auch Hunderte von Kolibriarten, die mit speziellen Schnabelformen auf wenige Blütenkelche als Nahrung angewiesen sind. Sie sind unfähig im Körper Energievorräte für mehr als einen Tag anzulegen und verhungern ohne ständig verfügbare Spezialnahrung umgehend.

Die Authoren früher Bibeltexte hatten keine Vorstellung über die Dauer der Menschwerdung, die langsame Entwicklung von Kulturen und Techniken und kannten keine zuverlässige Zeiteinteilung. Bis zum heutigen Verständnis des Vulkanismus galten die exakten Aufzeichnungen von Plinius dem Jüngeren über den Vesuvausbruch im August 79 A.C. als Phantasie, phyroplastische Ströme waren nicht erklärbar. Ein wichtiger Aspekt der Verhältnisse ist die Tatsache, dass Pompeji als bedeutende Metropole des römischen Reiches maximal 2000 Einwohner hatte Heutigen Ingenieuren liegen Zeichnungen von Leonardo Da Vinci vor, nur kann man damit kaum Geräte bauen. Die Methode auf Papier eindeutige Darstellungen und Vermassungen zu machen, ist erst seit etwa 120 Jahren bekannt. Zur Umwelt der Bibelverfasser gehörten wenige Tiere einer Halbwüste wie Ziege, Schaf, Esel, Kuh, Kamel, Hund, Katze, Huhn und einige Vögel. Adam und Eva kamen bekleidet aus dem Paradies, haben ihren Bauernhof bewirtschaftet, mit zahmen Ochsen die Felder gepflügt und Kulturpflanzen angebaut. Ihre Kinder bauten bereits feste Häuser, wohnten in Zelten aus gewebten Stoffen, spielten Flöte und Zither, haben Erze und Eisen geschmiedet und kannten nach Artefakten die Schrift (1 Moses 4). Die komplexe menschliche Zivilisation ist in nur einer Generation vom Himmel gefallen.

In Realität haben die Frühmenschen Millionen Jahre als nomadisierende Jäger und Sammler überlebt, haben Raubtieren die Beute abgejagt, sich als deren Beute in Höhlen versteckt, erste Laubhütten gebaut, wurden als Fischer sesshaft, begannen Feldfrüchte und Wildtiere zu domestizieren, haben erste Siedlungen befestigt und sind mit Erfindungen wie Feuer, Rad, Pflug, Keule, Speer, Pfeil mit Bogen, Schleuder, Keramik sowie der Vorratshaltung in der Jungsteinzeit angekommen. Erste Steinwerkzeuge aus Gona in Äthiopien sind bereits 2,6 Millionen Jahre alt.

Auf dem sehr langen Weg gab es hoch entwickelte Kulturen, wie die Felsenmalereien in Südfrankreich, Spanien, Australien und der Sahara belegen. Die frühesten menschlichen Siedlungen in Palästina mit noch ungebrannter Keramik sind bis zu 12.000 Jahre alt. Auf die Steinzeit folgte Kupferzeit, Bronzezeit mit dem Mythus der Sintflut, Eisenzeit und zuletzt die Moderne mit Altertum, Mittelalter und Neuzeit. Schmelzen von Meteoreisen mittels Holzkohle bei 1.000 °C durch die Ägypter und Sumerer ist ab 4.000 B.C. bekannt. Stahl wurde schmelzbar nachdem etwa ab 1800 A.C. mittels Koks Temperaturen weit über 1500 C° erreicht wurden.

Bibel und Mythen
Diese reale Entwicklung ist nicht in Deckung zu bringen mit 77 Generationen zwischen Schöpfung und Messias (Moses 5) bei Lebenszeiten von über 900 Jahren. Im Lukas Evangelium sind 57 Generation bis Abraham aufgezählt, im Matthäus Evangelium nur 41. Allerdings ist nur das Zeugungsalter von Bedeutung, das dürfte bei 20 - 25 Jahren bleiben. Spielereien mit der Zahl 7 sind mythischer Klimbim aller Buchreligionen. Der Tiroler Ötzi ist nach diversen Datierungen um 3300 B.C. noch vor den ägyptischen Altreichen als „Zeitgenosse“ von Adam, Kain und Abel an einem Pfeil gestorben. Er war winterfest in Leder und Pelz gekleidet, hatte Geräte wie Kupferaxt, Kupfermesser, Pfeile mit und ohne Steinspitzen, einen Bogen sowie Feuer mittels Feuerstein und Holzkohle in Ahornblättern. In seiner Kleidung befanden sich Getreidesamen erster Kulturpflanzen. Die DNA Analyse der Leiche enthielt Gensequenzen die ihn eindeutig als Mitteleuropäer ausweisen und einen kleinasiatischen Menschentyp ausschliessen. Dies und seine Existenz 4000 km vom Paradies entfernt negiert nicht nur das biblische Weltbild, sondern reduziert die Zeitangaben der religiösen Fanatker zu Wunschdenken und Aberglauben.

Eine Landschaft fast ein Jahr Tausende Meter unter Salzwasser ist auf Jahre unfruchtbar. Grundwasser und Quellen sind ungeniessbar, im Süsswasser lebende Tiere und Pflanzen tot und Trinkwasser gibt es erst nach längerem Regen. Nur der Albatros kann Monate über Wasser im Flug leben und schlafen, andere Vögel verhungern oder ertrinken. Der spärliche Pflanzenwuchs auf den Salzmarschen ernährt auf Jahre allenfalls Schafe. Millionen Schichten von Sedimenten auf dem Meeresboden als Abfallprodukt organischen Lebens haben sich in wenigen Fluttagen säuber getrennt abgelagert, das macht je Tag Hundertausende Schichten. Die von Henry Morris erfundene „hydraulische Sortierung“ ist absurd, die abgestorbene Vegetation schwimmt vorerst oben und verottet dort langsam durch Luftsauerstoff. Ausserdem könnte auf diese Weise keinen Schichtung fossiler Funde zeitlich eindeutig abgesetzt entstehen, sondern alles wäre wild durcheinander.

Das Luft ein Gasgemisch ist, nur sehr wenig Wasserdampf löst und dafür grosse Energiemengen braucht, wurde nicht einmal geahnt. Der gesamte Wasserdampf der Lufthülle ergibt einen Wasserfilm von höchsten 3 cm. Die Welt bestand für die Menschen der Frühzeit neben Göttern und Geistern aus den drei Elementen Erde, Feuer und Wasser. Göttliche Zeichen waren Sturm, Donner, Blitze, Regen und Nebel, göttliche Strafen für menschliches Fehlerverhalten waren Mond- und Sonnenfinsternisse, Kometen, Überschwemmungen und nur durch die Priester zu deuten. Es gab in allen Glaubensgemeinschaften 100% sichere Endzeitverkünder, keine traf je ein. Das Nachsehen hatten immer nur die vielen Einfalltspinsel wie etwa die „Zeugen Jehovas“ in den Jahren 1874, 1914, 1925 und 1975, die ihre Habe spendeten und so ein bilanziertes Sektenvermögen von 1 Mrd. US$ schufen.

Biologische Populationen brauchen zur gesunden Vererbung einen breiten Genpool, ein einzelnes Paar hat durch Inzucht, Reize und Mutationen zu viele geschädigte Nachkommen. Kain kann seine biblischen Kinder nur mit einer unbekannten Schwester oder Mutter Eva gezeugt haben, nach 3.Moses-18.6 und 19:11 eine Totsünde für beide. Wenn Gottes Kainsmal ihn vorm Erschlagen schützen sollte, wo kamen die potentiellen Mörder her. Erste Kulturen haben Rituale und Tabus entwickelt um Inzucht in der Familie zu vermeiden, im Mittelalter gab es in den Alpentälern häufig behinderte Inzuchtkrüppel. Jede Population braucht in der Vererbung 3% bis 12% an Mutationen. Bei zu wenig stirbt sie mangels Anpassung an neue Bedingungen aus, bei zu viel geht die Identität der Art verloren. Eine Entwicklung aller Lebewesen aus nur einem Geschlechtspaar funktioniert nicht, zumal es Tiere gibt die ihr Geschlecht ändern oder erst nach Jahren annehmen..

Sintflut und Realität
Der irische Bischof Ussher errechnete um 1650 A.C. die göttliche Schöpfung für den 28. Oktober 4004 B.C. und die Sintflut für das Jahr 1490 B.C. Das war nur 21 Jahre vor der Schlacht bei Megiddo in Israel zwischen dem Pharao Thutmosis III und dem syrischen Fürsten von Kadesch, an der einige Tausend Soldaten beteiligt waren. Die ägyptische Beute war 924 Wagen, 2238 Pferde, 2000 Stück Grossvieh und 300 Gefangene, absurd wenn es kurz vorher eine Sintflut gegeben hat. Anders als der biblische Sintflutmythos belegen ägyptische Aufzeichnungen die Schlacht von Megiddo genau. Die Truppen von Thutmosis III kamen aus der Grenzfestung Sile (Tjaru), gelangten nach 10 Tagen nach Gaza und erreichten 11 Tage später Jehem (Chirbel Jimma). Ein Rabbi Schwab spekuliert 1962 in Torah Views on Science and its Problems als Schöpfungsjahr 3773 BC., andere selbsternannte Experten haben unterschiedliche Zeiten ermittelt. Alle berufen sich eine zusammengestoppelte Bibel als absolute Quelle, denn Gott lügt nicht. Wenn es dann gar nicht mehr passt, schreibt man die Bibel nach Bedarf neu wie die Zeugen Jehovas mit der „Neue Welt Bibel“, in der Gott etwa 3000 Jahre vor dem Ackerbau zahme Haustiere erschuf.

Seit der Schöpfung wachsen die Gebirge jährlich bis zu 2 Meter und haben erst in der Neuzeit damit aufgehört, sonst hätte Noahs Arche auf einer 9 km hohen Flutwellen schwimmen müssen. Die Fanatiker um Henry Morris vom ICR suchen am 5165 m hohen Berg Ararat mit der 13 Expeditionen nach Resten der Arche Noah. Die dort vom Kreationisten Charles Willis 1972 gefundenen Beweise mit Photos und Fundstücken der Arche Noah wurden als uralter Aprilscherz der „Kölnische Illustrierte Zeitung“ vom 1. April 1933 entlarvt, dienen dem ICR aber weiter als Buchvorlagen.

Mittelmeerraum - klimatische Entwicklung
Erdbeben und Flutwellen kommen im östlichen im Mittelmeer häufig vor wie etwa 1628 B.C. die Insel Santorin und Kreta mit dem Untergang der Minoischen Kultur. Die Dendrologie zeigt für zehn Jahre nach der Katastrophe kein Wachstum der Bäume, das Klima war kalt und die Ernten schlecht. Um 1430 B.C. erneut Kreta, 526 B.C Atiochia (Antakya) in Syrien, 464 B.C. Sparta, 426 B.C Athen und die Insel Eubea, 373 B.C. der Untergang von Helike am Golf von Corinth, 226 B.C. Rhodos mit Zerstötung der Koloss, 217 B.C. Alexandria, 79 A.C. Pompeji am Vesuv, um 300 A.C. Alexandria, 1201 A.C Syrien und Ägypten, 1456 A.C Neapel, 1509 A.C. Constantinopel mit Vernichtung der Flotte, 1755 A.C Lissabon, 1783 A.C. Kalabrien, 2006 A.C Kythera - um nur einige zu nennen. Das Tote Meer in Verlängerung des ostafrikanischen Grabenbruchs ist geologisch sehr instabil, der historische Ort Numera wurde um 2350 B.C. von einem Erdbeben zerstört. Manche der Erdbeben waren extrem schwer wie 1201 A.C. und haben ganze Landstriche entvölkert.

Mit der Klimaverschlechterung bis 2216 B.C. gab es weltweit grosse Kälte und geringe Niederschlägen, in Folge sind in Nubien zwischen Sudan und Ägypten riesige Grassteppen zu Wüsten vertrocknet und viele lokale Kulturen untergegangen. Dies entspricht dem Untergang der 6.ten Dynastie der ägyptischen Reiche, aus dieser Zeit wurden im Norden Ägyptens Gräberfelder mit Tausenden von Hungertoten gefunden. In der Bibel findet dies keinerlei Erwähnung, obwohl die Verhältnisse im östlichen Mittelmeerraum nach Funden in Israel überall gleich schlecht waren und auch dort ganze Landstriche durch Hunger entvölkert wurden.

Das Mittelmeerklima der letzen 13.000 Jahre war sehr wechselhaft und ähnelt einer gedämpften Schwingung mit Rückkopplung. Das hat sich fortgesetzt mit warmen Perioden oder der kleinen Eiszeit vor nur 250 Jahren. Wenn gemäss den Kreationisten Gott den Bibeltext seinen bronzezeitlichen Schreibern direkt in die Feder diktierte, wieso bleiben diese fatalen Ereignisse ohne jede Erwähnung. Was möchte Gott vertuschen? Oder war es so, das mit dem Untergang der lokalen Bevölkerung auch die Religion ausstarb, womit Gott eine menschliche Erfindung ist.


Sintflut und die Arche
In der Zeit der Römer und Karthager hatte sich die Schiffbautechnik gegenüber der Sintflutzeitzeit erheblich entwickelt, man konnte Galeeren von 40 m x 5,50 m bis zu 200 t Verdrängung zimmern. Die Frachsegler der Etrusker trugen gerade mal 50 Tonnen. Je nach Ausbau waren für eine römische Galeere bis zu 2.000 Bäume notwendig, der grösste Teil davon endete als Holzkohle. Dazu waren etwa 20 bis 40 Mann bis zu einem Jahr beschäftigt mit fällen, transportieren, sägen, trocknen, zuschneiden und befestigen. Holz hat in den ersten 2 bis 3 Jahren quer zur Faser einen Schwund von bis zu 5%, deswegen wurde nur 10 Jahre getrocknete Eiche oder Zeder verarbeitet. Eine Schiffsbeplankung mit grünem Holz ist fatal, in wenigen Monaten kann man die Finger durch die Fugen stecken und der Kahn versinkt.

Die Decks dieser alten Schiffe hatten um 200 kg/m² Tragfähigkeit wie ein modernes Eigenheim. Die Bohlen waren zur Lastverteilung mangels Technik nicht mit Nut und Feder verzahnt sondern nur dick und schwer. Die Fugen wurden mit Hanf kalfatert, der Teer dazu als Erdpech am Toten Meer gewonnen. Antike Schlachten wurden mit bis zu 600 Galeeren geführt, dazu wurden wie in Spanien ganze Küstenregionen abgeholzt und zu Grassteppen gemacht. Das technische Problem war die kraftschlüssige und biegesteife Verbindung von tragenden Holzbalken ohne Metall bei Spannweiten über 5,50 Meter oder dem längsten gewachsenen Stamm. Selbst 3.000 Jahre später in den Loire Schlössern des Mittelalters sind die grossen Räume noch unter 6 m breit und haben tragende Deckenbalken in einem Stück. Grosse breite Säle wie der in Versailles und Schönbrunn haben dagegen sehr hohe Deckengewölbe und darunter nur eine extrem leichte abgehängte Decken.

Die biblische Arche der Kreationisten soll 135 * 23 * 13 Meter (Länge * Breite * Höhe) gehabt haben. Das zeigt totale Unkenntnis in der Statik und von Holz als Werkstoff ohne Stahl. Um dieses Schiff in Pontonform mit Tieren bis 6 Meter Höhe und 5 Tonnen Gewicht zu beladen, gäbe es höchsten 2 Decks mit maximal 7,000 m² Stellfläche. Das steht im Gegensatz zu den 3 Etagen der Bibel. Damit die schweren Tiere ins unterste Deck laufen können, ist eine begehbare Rampe von 15% Steigung mit etwa 100 m Länge notwendig. Bleiben die schweren Tiere dagegen auf dem oberen Deck und bewegten sich, dann kentert die Arche. Ein Schiff ohne Antrieb ist hilflos Wind und Wellen ausgeliefert. Die Stürme auf dem Mittelmeer sind nicht zu unterschätzen, sie haben manche Yacht in hochfester Kunststoffverbundbauweise zu Kleinholz zerlegt und grosse moderne Fähren bei Maschinenausfall wie etwa in Livorno direkt vorm sicheren Hafen versenkt. Dazu kommt das Trinkwasserproblem, allein die diversen Elefanten saufen 2 m³ am Tag. Für die Dauer der Sintflut wäre die Phantasiearche etwa 1,5 m hoch mit Trinkwasser gefüllt und hätte damit den wesentlichen Teil der Nutzlast aufgebraucht ohne dabei die Frischhaltung zu lösen.

Noah, die Arche und seine Passagiere
Noah hat im Alter von 600 Jahren mit 3 Söhnen und Frauen auf göttliche Weisung die Arche gebaut, in der 100 Millionen Arten aus der ganzen Welt Platz finden, wobei über 99% aller Arten nur in den tropischen Regenwäldern vorkommen. Nach Dr. John Morris vom ICR gab es damals noch gar keine Klimazonen wie polare Eisgebiete und Wüsten. Wie das bei der Neigung der Erdachse zur Bahn um die Sonne funktioniert hat, bleibt wie so Vieles offen. Alle bekannten 21.600 Tierarten waren gleichmässig auf der Erde verteilt und wurden binnen 7 Tagen im Minutentakt in die Arche verladen. Ein Volumen von weit über 50,000 m³ Holz bei Deckenlasten bis 2,000 kg/m² wären für diese Arche notwendig, der Bau hat aber nur wenig Zeit beansprucht. Fällen, transportieren und zuschneiden von über 25,000 harten Zedern hätten Noahs 600 Jahre komplett ausgefüllt, sofern der Baumbestand dafür vorhanden war. Natürlich hatte die Arche genug Futter und Trinkwasser für Tiere und Menschen um autark auf See zu überleben. Skorbut, Fäulnis, Vitaminmangel, Pilz- und Bakterienbefall hat Gott verboten, da man Tausende m³ Vorräte weder konservieren noch nachzüchten konnte. Er sorgte auch dafür, dass die grossen Tiere nicht in Panik ihre Holzverschläge zerlegen und übereinander herfielen. Kein schweres Tier oder schneller Läufer kann ohne Schäden an Gelenken und Kreislauf 9 Monate im engen Käfig bleiben.

Die 8 Elefanten in 4 Arten, Deinotherium, Kuduarten, Stegodon, Mastodon, Mammut, Nilpferde, Nashornarten mit Wollnashorn, Pferde, Esel, Kühe, Schafe, Ziegen, Schweine usw. brauchen für die Reise täglich über 5 Tonnen Grünfutter oder etwa 1,500 Tonnen in 1000 Ochsenkarren und produzieren etwa 500 Wagenladungen Mist. Für Kreationisten wie Woodmorappe hat Noah die Tiere trainiert nur auf Befehl zu pinkeln. Weitere Tierarten wie Giraffe mit Okapi, Affen mit Gigantopithecus, Antilopenarten, Wildpferdarten, Riesenfaultier, Reharten, Kamelarten, etwa 120 Känguruarten, Riesenbeutler, Opossums, Diprotodon, Büffelarten mit Steppenbison, Pandas, Koalas, Jack, Wisent, Wapiti, Karibu, Elch, Moschusochsen usw. brauchen täglich über 25 Tonnen Heu, Rinde oder Blattwerk. Nicht jede Art frisst jede Pflanze bzw. viele Tiere brauchen spezielle Pflanzen wie etwa arktisches Renntiermoos. Das sind vielfach Pflanzen und Tiere für die es in der Sprache der Bibelschreiber nicht einmal Namen gab. Diese Futtermengen in einer Halbwüste zu ernten und zu bevorraten, in der allenfalls Ziegen und Kamele mühsam ihre Nahrung finden, ist in Jahrzehnten auch nicht mit vielen Ernten zu schaffen.

Die Koalas in der Arche haben nur Eukalyptus, die Seidenraupen nur Maulbeerblätter und die Pandas pro Tag nur 40 kg Pfeilbambus bekommen. Das Futter wird bei einer Lagerung über 3 Tage ungeniessbar und die Tiere verhungern. Diese Pflanzen wachsen nicht im Mittelmeerraum und wurde von Noah-Airlines direkt aus Fernost eingeflogen zusammen mit dem Futter für andere schwer zu haltende Tiere, wie etwa diverse Affenarten aus Madagaskar, Neu-Guinea usw., die nur von tropischen Früchten und Nüssen leben. Mit Hilfe von Noah-Airlines wurden auch die 1200 Schmetterlingsarten von Costa Rica beschafft, versorgt und zur Arche geflogen, erfreuen doch deren Nachklommen noch immer die Menschen. Viele Tierarten sind an spezielle Umweltbedingungen angepasst und können nicht unter den Bedingungen einer Halbwüste oder in einer feuchten und dunklen Arche leben.

Andere Kreationisten wie etwa Kenn Hamm beweisen mit Bibeltexten zweifelsfrei mit innerster Redlichkeit, dass die Dinosaurier in der Arche waren und zeigen das in einem eigens dafür gebautem Museum. Wie diese vielen Rassen mit über 45 Pflanzenfressern und 60 Fleischfressern in Einzelfällen bis zu 50 m Länge, 15 m Höhe und 80 t Gewicht bei weit über 6.000 t Gesamtgewicht an Dinos in ein Holzschiff von allenfalls 300 t Tragfähigkeit passen, bleibt ein göttliches Wunder.

Für Tiere mit 20 Tonnen Gewicht je Fuss und 40 Tonnen beim Laufen ist es heute noch schwierig statisch ausreichende Leimholzbinder für die Decks zu fertigen. Noah verfügte über keine Hobelmaschinen, Leimpressen und Kräne. Für Dinosaurier ausreichende Deckenbinder würden bei 8 m Spannweite über 6 Tonnen/Stück wiegen, davon wären für die Arche der Kreationisten etwa 200 Stück erforderlich. Diese Phantasiearche hätte mit einem Deckengewicht von über 2000 Tonnen Holz einen viel zu hohen Schwerpunkt und wäre wie das schwedische Flagschiff „VASA“ 1628 A.C. in Stockholm noch vor der ersten Reise gekentert und gesunken. Diese Arche hätte ohne Nutzlast mehr als 5 Meter Tiefgang gehabt und geleckt wie ein Sieb. Eine Arche für 100 Millionen Tierarten hätte die Grösse eines Supertankers, für den Zedernbedarf würde der ganze Libanon der geschichtlichen Vorzeit nicht ausreichen. Ohne Stahl würde ein Holzschiff dieser Grösse im Sturm zerbrechen oder wegen der Undichtigkeiten untergehen. Von der Problematik einen so grossen Schiffskörper zu belüften, zu beleuchten und mit den Ausscheidungen der Tiere innen ausreichend trocken und temperiert zu halten gar nicht zu reden.

Die grossen Raubtiere wie diverse Tiger, Säbelzahnkatzen, Löwe, Steppenlöwe, Panther, diverse Leoparden, Geparde, Pumas, Krokodilarten, Alligatoren, Varane, diverse Bärenarten, tasmanischer Teufel, Wölfe, Hunde, Marder usw. fressen täglich weit über 4 Tonnen Frischfleisch. Mangels Kühltechnik ist für die Versorgung für fast ein Jahr ohne Dinosaurier an Bord eine Herde von 6.000 Schlachtrindern notwendig mit etwa 20 Schlachtungen täglich, die das Platz- und Futterproblem fatal verschärfen. Ein sehr reicher Bauer zu Noah’s Zeiten besass vielleicht 2 Rinder, mehr gab die Halbwüste an Futter nicht her. Die Raubtiere haben nach der Sintflut nicht die noch existierenden 2 Exemplare der Grasfresser jeder Art aufgefressen, sondern haben weit über 10 Generationen auf Nachwuchs bis zur Herdenbildung als Jagdbeute gewartet und auf dem Heimweg nach Asien, Australien und Amerika durch salzige Schlammwüsten und tiefe Ozeane göttlichen Kohldampf geschoben ohne dabei mangels Süsswasser zu verdursten. Einige Tiere bewegen sich extrem langsam und wären heute noch auf dem Rückweg.

Für John Morris und John Whitmore waren alle Fleischfresser vor und kurz nach der Sintflut Grasfresser. Viele der unterdrückten religösen Texte weisen sogar den Messias und seine Jünger als Vegetarier aus, die Mönche des Mittelalters haben den Biber als Fisch erklärt um die öde Fastenzeit zu bereichern. Nach der Sintflut hat Gott diesen Tieren neue Gebisse, Verdauungsapparate, Instinkte und Stoffwechsel gegeben und sie als Fleischfresser neu erschaffen. Wieso er dabei die fossilen Fleischfresser der Dinosaurier übersehen hat, bleibt ein Rätsel der Kreationisten. Nach der Sintflut hat Gott fast alle Pflanzen und Süsswassertiere neu geschaffen, nur wenige Samen überstehen eine derart lange Lagerung im Salzwasser. Über diese zweite Schöpfung schweigt sich die vollkommen Bibel aus..

Natürlich ist den Kreationisten die Problematik der Futterversorgung auf der Arche auch schon aufgefallen. Man ersann man den Ausweg Gott hat alle Tiere in den Winterschlaf versetzt. Dieser Zustand ist eine Hormon gesteuerte Reduzierung des Stoffwechsels, sie funktioniert nur wenn der Organismus die dazu notwendigen Vorraussetzungen hat. Unabdingbar ist jedoch die Ansammlung von Körperfett bis zu 50% des normalen Gewichts. Fast alle Grasfresser auf den Steppen und Savannen sind Fluchttiere, jedes Kilo überflüssiges Fett bedeutet langsamer laufen und sichere Beute der Raubtiere. Die grossen Grasfresser haben kaum Feinde, wie die Elefanten haben sie eine extrem schlechte Futterverwertung von nur 45% und fressen jetzt schon täglich 16 Stunden. Die Raubtiere sind alle Beutegreifer, überflüssiges Gewicht bedeutet langsamer laufen und sehr schnell bleibt der Jagderfolg aus. Ein Löwe, Gepard oder Leopard mit 50% Übergewicht könnte kaum noch stehen, geschweige denn Beute jagen.

Die Tiere können nicht zu Fuss durch Kontinente, über Hochgebirge und Ozeane ins Zweistromland kommen. Unabhängig von Höhe und Dauer einer weltweiten Sintflut haben zur gleichen Zeit die „Könige fremder Länder“ in Ägypten, die Chang-Dynastie in China und die Jömon Kultur in Japan regiert. Die Caral Kultur in Peru an der Pazifikküste bestand bereits seit 1000 Jahren, blieb ebenfalls von der Flut verschont und kein Bibelschreiber hat jemals in seinem Leben davon etwas gehört. Ebenso sind im Norden Europas und Amerikas die Nomaden wie Eskimos und Indianer weiter auf die Jagd gegangen, die Eiskappen der Pole und die 3 km dicken Gletscher sind nicht im Wasser geschmolzen und aufgeschwommen. Das Reich der Hethiter mit Hattuscha als Hauptstadt nahe Ankara existierte in der Zeit von 1800 B.C. bis 1200 B.C., hat auch die Sintflut unbeschadet überlebt und lag als Verbündete der Pharaonen im gleichen geopolitischen Raum.

Nach der Sintflut sind über 1 Milliarde km^3 Salzwasser spurlos verschwunden, was bei einer Erde in Kugelform nur ein Wunder bewirken kann. Die von Noah ausgeschickte Taube kam nach Tagen mit einem frischen Olivenzweig zurück, offensichtlich der schnell wachsende Baum, der anstelle von Jahren nur wenige Tage braucht und auch auf weit über 2000 m Höhe gedeiht. Obwohl auf den verschlammten Salzböden der Erde auf Jahre nur Schafgarbe und Strandhafer wachsen kann, haben Millionen von Tieren ohne Nahrung und Trinkwasser den Weg über Kontinente und Meere bewältigt und sind weder verhungert noch verdurstet.



Geschichte und Realität
Dazu kommen alle unsere festen Zeitwerte und Bezugspunkte ins Wanken. Die Sonne mit 1,3 Millionen km Durchmesser in 150 Millionen km Entfernung strahlt gigantische 4,2 Millionen Tonnen Masse pro Sekunde ins Weltall und zieht gleichzeitig stellaren Staub an. Die Bahnen der Planeten ändern sich minimal. Die Rotation der Erde wird durch Reibung von Luft und Wasser langsamer, wenn auch nur um etwa 1,5 Millisekunden in 100 Jahren. In der Frühzeit des Devon hatte ein Erdentag um 21 Stunden bei weit über 400 Tagen im Jahr. Unser Mond vergrössert seine 384.400 km mittlere Erdentfernung jährlich um 38 mm, in der Frühzeit stand er doppelt so gross am Himmel, in ferner Zukunft wird er bei einem 40 Stunden Erdentag nahezu fest am Himmel stehen. Gezeiten gibt es dann nicht mehr und die runde Erde wird zur ovalen Kartoffel. Nach dem Ende der Kernverschmelzung mit derzeit 73% Wasserstoff im Sonnenofen wird sie in etwa 4,5 Milliarden Jahren zum roten Riesen, dehnt sich über die Erdenbahn hinaus aus, bevor sie zusammen mit einigen ihrer Planeten als weisser Zwerg mit unvorstellbarer Dichte endet.

Frühzeitdatierungen sind schwierig, man kann nicht wie Bischof Ussher in einem falschen Kalender zurückblättern um Frühgeschichte zeitlich einzuordnen. Damals hatte jede Kultur ihre eigene Zeitrechnung, selbst die von Sparta und Athen unterschieden sich gravierend um bis zu einem Monat pro Jahr und wurde willkürlich angepasst. Die zeitliche Einordnung alter Dokumente ist nur sinnvoll, wenn der Ort der Aufzeichnung mit den jeweiligen Zeitangaben bekannt und diese willkürliche Skala an astronomischen oder zeitlich gesicherten Fakten zu eichen ist.

Jesus kam noch vor dem Jahre 4 B.C. lange vor seiner biblischen Geburt (Matt-2:1) im Jahr NULL zur Welt, sein Lebensweg passt nicht in die Regentschaft des Herodes unter Kaiser Augustus. Die endet mit dessen Tod 4 B.C. als Jesus mit Vater Joseph bereits in Ägypten ist. Der Sohn Herodes-Antipas regierte danach als „tetrarch“ nur Gallilea und die Westbank bis zu seiner Verbannung nach Lyon in Gallien im Jahr 37 A.C. Um das Jahr 34 A.C. heiratet er seine verwitwete Schwägerin Herodias, deren Intrigen ihm alsbald den Thron kosten. Herodes-Antipas kommt in der Bibel gar nicht vor. Der dritte Sohn des Herodes, Archelaus (Matt 2:22), wird nur nationaler Führer (ethnarch) von Samara und Judäa mit Bethlehem und wird wegen Unfähigkeit schon im Jahr 6 A.C. nach Vienne in Gallien verbannt. Diese Zeitangaben aus römischen Quellen sind im Gegensatz zur Bibel relativ zuverlässig.

Nur wem Gott seine Erleuchtung als Gnade gewährte, der kann Erkenntnis erlangen. Wegen Interpretation vielfach manipulierter Bibeltexte, fahrlässigem Umgang mit Naturgesetzen sowie der Ausgrenzung von Nichtgläubigen als dumme Ignoranten ist die Pseudowissenschaft des „Intelligent Design“ nichts

bandobras Offline



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04.02.2006 13:42
#8 RE: Evolution vs. Kreationismus - Ein Dialog Thread geschlossen


Robin87 Offline



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04.02.2006 13:54
#9 RE: Evolution vs. Kreationismus - Ein Dialog Thread geschlossen





"Und sollten wir nicht in der Lage sein die hohe Arbeitslosigkeit abzuschaffen, dann haben wir es auch nicht mehr verdient wiedergewählt zu werden (Gerhard Schröder, ein Atheist)"


SnookerRI Offline

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04.02.2006 14:05
#10 RE: Evolution vs. Kreationismus - Ein Dialog Thread geschlossen

Manchmal soll es ganz hilfreich sein, zuerst die Forenregeln zu studieren...hatten wir uns nicht gegen missionarische Buchkopien entschieden...?

Zudem ist der text so geläufig und diskutiert worden, das eine weitere Diskussion nur alte Semmeln hervorbringt.

De nihilo nihil (lukrez)

Bruder Spaghettus ( gelöscht )
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04.02.2006 14:22
#11 RE: Evolution vs. Kreationismus - Ein Dialog Thread geschlossen

Nee, so ein Tiefschlag. Die islamische Ecke hats geschafft, ihre Missionierungspostings wegzulassen, nun fängt die andere damit an. Ein Auszug oder ne Beschreibung und ein Link zum Rest hätte es auch getan.

--------------------------------------------------
...was zu bezweifeln ist

Xeres Offline




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03.04.2006 21:14
#12 RE: Evolution vs. Kreationismus - Ein Dialog Thread geschlossen

Nach dem Datum zu Urteilen ist die Diskursion zum erliegen gekommen. Ich habe den langen Psalm nicht durchgelesen, allein seine Länge hat mich abgeschreckt. Es wäre der Übersichtlichkeit vielleicht zuträglich wenn der Post gelöscht/verschoben würde, es scheint ja kein Dialog zu sein sondern ein reiner Monolog.

Was ich aufgreifen wollte: Es gibt diverse Höhlen in denen Zeichnungen und Abbildungen von den ersten Menschen (besser; die ersten sesshaften in familienartigen Gruppen lebenden Menschen) zu sehen sind. Mich würde interessieren was die Theisten dazu meinen.



Der Glaube kann uns niemals von etwas überzeugen, was unserer Erkenntnis zuwiderläuft.
(John Locke, engl. Philosoph, 1632-1704)

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Xeres Offline




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04.04.2006 21:16
#13 RE: Evolution vs. Kreationismus - Ein Dialog Thread geschlossen

Was mir noch eingefallen ist: Es gibt ja haufenweise Dinosaurierknochen in den Museen dieser Welt, wie kann man die mit dem schöpfungsmythos erklähren?



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SnookerRI Offline

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05.04.2006 21:03
#14 RE: Evolution vs. Kreationismus - Ein Dialog Thread geschlossen

Wo liegt denn da das Problem, Xeres?

Dass die Datierungsmachanismen ihre Macken und Tücken haben; selbst die RKM macht da keine Ausnahme, ist hinlänglich bekannt... Aber selbst wenn die Datierungen 100% stimmen würden, wäre das kein Widerspruch zur Schöpfung. Wieso auch, nirgendwo wird beschrieben, wie lange ein Tag - eine Schöpfungsperiode dauerte. Theoretisch könnte jeder einzelne Tag auch googol^googol (googol plex) Jahre gedauert haben...

Deutlicher noch wird es beim Licht und die Zeit die es braucht, um zur Erde zu gelangen...

Der Blick ins All ins ein Blick in die jähe Vergangenheit...


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Xeres Offline




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05.04.2006 21:10
#15 RE: Evolution vs. Kreationismus - Ein Dialog Thread geschlossen

Also wurden nach dieser Theorie zuerst Dinosaurier und diverse andere Arten erschaffen, lebten ein paar Millionen Jahre, starben aus und dann folgten die weiteren Schöpfungstage? Gut, wenn ein Schöpfungstag nicht EIN TAG nach unserer Zeitrechnung bedeuten muss, dann ist das nachvollziehbar.



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SnookerRI Offline

Soul-Societist


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05.04.2006 21:17
#16 RE: Evolution vs. Kreationismus - Ein Dialog Thread geschlossen

In Antwort auf:
Gut, wenn ein Schöpfungstag nicht EIN TAG nach unserer Zeitrechnung bedeuten muss, dann ist das nachvollziehbar.

Und genau auf diese Sandbank laufen sog. "Junge-Erde Kreationisten" wenn es um das Alter der Erde und des Universums geht. Dann wird wieder von 12 bis Mittag gedacht, der "Gott" müsste sich doch bitte an die heute gültige zeitrechnung halten.
Fakt ist ass der hebräische Begriff yôm zeitlich nicht näher terminiert ist. An diese Fakten sollte man sich einfach halten...

Was nun zuerst geschaffen wurde, kann auch nicht gesagt werden; es ist auch möglich, dass vor den Dinos etliche Lebensformen existierten, und davor und davor, jede einzelene möglicherweise millionen von Jahren, die Wissenschaft wird noch das ein oder andere Herausfinden.


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Xeres Offline




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05.04.2006 21:22
#17 RE: Evolution vs. Kreationismus - Ein Dialog Thread geschlossen

Soweit klar, aber was ist jetzt mit urzeitlichen Mahlereien? Die finden sich so gut wie überall auf der Erde. Sollen die von den Nachkommen von Adam und Eva stammen?



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SnookerRI Offline

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05.04.2006 21:38
#18 RE: Evolution vs. Kreationismus - Ein Dialog Thread geschlossen

Zu diesem Punkt würde mich ohnehin einmal interessieren, auf welcher Grundlage die Höhlenmalereien datiert werden. Warum sollten denn Siedler nicht die Möglichekeit haben, zunächst in Höhlen etc Unterschlupf zu suchen, und das gesehene an die Wand zu malen. Ich finde, dieses Prinzip ähneld weiteren Prinzipien der Evo, z.N. beim "Nebraska-Menschen", bei dem man aus einem Kieferstück und einen Zahn (am Ende wars der Zahn einer ausgestorbenen Wildschweinart) ein kompletter Urahn des menschen, mit vollständigem sozialen umfeld gebastelt wurde. Ich find es erstaunlich,zu welchen Ergebnissen man aufgrund dieser zwei körperfragmente kommen kann...


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Xeres Offline




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05.04.2006 22:02
#19 RE: Evolution vs. Kreationismus - Ein Dialog Thread geschlossen

Wenn du wikipedia als Quelle akzeptierst:
http://de.wikipedia.org/wiki/Datierungsmethoden
Kurz gesagt können Organische Proben anhand von Isotopen Datiert werden. Verschiedene Isotope sind nicht Stabil sondern zerfallen in kleinere Kerne. Zum Beispiel das Radioaktive Iod, das bei der Explosion in Tschernobyl frei wurde, besaß eine Halbwertszeit von ca. einer Woche (Quelle:"Die Zeit" von letzter Woche, drum erinner ich mich grade dran). Da so eine Höhle bewohnt wurde, finden sich dort meist auch Knochen bzw. Knochenreste die man in einem Massenspektroskop untersuchen kann. So kann man den Anteil an einem bestimmten Isotop ermitteln und anhand der bekannten Halbwertszeit den Fund datieren.



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Fenris Offline

Freidenker

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06.04.2006 12:03
#20 RE: Evolution vs. Kreationismus - Ein Dialog Thread geschlossen
@SnookerRI

Ich denke das Thema ist interessant, was man aber gerne bei solchen Diskussionen vergisst ist, dass das LEBEN eine relative Definition ist und wenn man sich mit diesem Begriff generell auseinander möchte, sich zuerst bewusst machen sollte auf welcher Definitionsgrundlage man diskutiert.
__________________________________________________
Gott ist eine vom Menschen erdachte Hypothese bei dem Versuch, mit dem Problem der Existenz fertig zu werden.
(Sir Julian Huxley, engl. Biologe, 1887-1975)

Xeres Offline




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06.04.2006 19:30
#21 RE: Evolution vs. Kreationismus - Ein Dialog Thread geschlossen

Die Definition von Leben ist ein Thema für sich, aber das dürfte tatsächlich sehr interessant werden. Gute Idee!



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Joshua ( Gast )
Beiträge:

06.04.2006 19:45
#22 RE: Evolution vs. Kreationismus - Ein Dialog Thread geschlossen
Das Leben heißt wahre Freude erleben. Nur bewusste Christen wissen, dass wahre Freude - das Lebendige Licht ist. Amen.

Bruder Spaghettus ( gelöscht )
Beiträge:

06.04.2006 19:56
#23 RE: Evolution vs. Kreationismus - Ein Dialog Thread geschlossen

In Antwort auf:
Nur bewusste Christen wissen, dass wahre Freude - das Lebendige Licht ist.

Meinst du mit "lebendigem Licht" das der lebend auf Scheiterhaufen verbrannten Hexen?

--------------------------------------------------
...im Übrigen bin ich der Meinung, dass freily ignoriert werden muss!

Xeres Offline




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06.04.2006 19:58
#24 RE: Evolution vs. Kreationismus - Ein Dialog Thread geschlossen

Ich dachte mehr an eine Erläuterung des Begriffes "Leben" im Allgemeinen. Der Geist gehört ja auch dazu, aber vorrangig sollte es um die Eigenschaften eines Lebewesens gehen. Wann das einfache Dasein einem bewussten erleben der Umwelt reicht - das ist kompliziert. Darum auch nochmal mein Vorschlag dies in einem Extrathreat zu tun, schafft mehr übersicht.



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vanini Offline



Beiträge: 502

06.04.2006 20:04
#25 RE: Evolution vs. Kreationismus - Ein Dialog Thread geschlossen

Zitat von Joshua
Nur bewusste Christen wissen, dass wahre Freude - das Lebendige Licht ist. Amen.

Natürlich; wie überhaupt nur "bewusste" bzw. "wahre" Christen alles "Wahre" und "Beste" gepachtet haben, nicht wahr? Nur seltsam, dass man die meisten von ihnen lediglich unaufhörlich bombastisierend davon schwatzen hört, während sie sich im konkreten Leben und Handeln nicht nur nicht von den "Nicht-den-wahren-Glauben-Besitzenden" unterscheiden, sondern in nicht wenigen Fällen sogar in ausgesprochen übler Weise auffallen.

Tja, Joshua, so was kommt immer von so was...!


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