Schwester fragte höflich wo Du denn diese "Tatsache" gefunden hast.
Du sagst: Im Koran.

Da es den auch online gibt mag ich die Frage bitte etwas ausführlicher
von Dir beantwortet wissen.

Zitat von BS

---

Nur dort, wo es absolut nicht anders möglich ist und nur dann, wenn diese Gesetze nicht
gekippt werden können. Somit ist und bleibt der Islam eine Gefahr auch in demokratischen Ländern.

---

In Antwort auf:

---

Somit ist und bleibt der Islam eine Gefahr auch in demokratischen Ländern.

---

Meine Frage galt BS und nicht Dir. Trotzdem danke ich Dir für die Antwort.

Es gibt genug Suren im Koran die genau das Gegenteil von den Suren sagen,
welche Du zitierst.

Hallo BS,

DIR galt meine Frage. Du verlangst von vielen anderen Usern (zurecht, wie
ich hier anmerken mag) immer einen Nachweis für die getätigten Aussagen.

Da das von mir zitierte DEINE Aussage war mag ich gerne von DIR den Nachweis
haben wie Du zu dieser Aussage kommst, das man DAS im Koran finden kann...

Wie schon gesagt: Den Koran gibt es auch online und man steckt sich sicher
nicht mit "Gläubigkeit" an, wenn man mal den Koran liest und in ihm nachforscht.
Tu ich seit vielen Jahren und bin immer noch keine Muslima.

In Antwort auf:

---

Wenn ich aushelfen darf: Sure 81/28; 68/53; 48/28; 45/21; 47/36 => "Ladet eure Feinde nicht zum Frieden ein (...) Ihr sollt die Mächtigen sein." Zur Entfaltung der Begründung kann man noch die anderen hier erwähnten Surentexte anbringen.
Fragen kann man jetzt: Wer ist denn der Feind? Der Feind des Islam ist definitiv, der, der ihn zurückdrängen will. Und wann er sich zurückgedrängt fühlt, das bestimmt der Islami(s)t. Denn Mohammed hat sich nicht um Definitionen geschert, die für die heutige Zeit tauglich sind.

---

In Antwort auf:

---

In Antwort auf:Nur dort, wo es absolut nicht anders möglich ist und nur dann, wenn diese Gesetze nicht gekippt werden können. Somit ist und bleibt der Islam eine Gefahr auch in demokratischen Ländern.



Wo steht das???

---

Danke. Hab leider wenig Zeit und bin auch gleich wieder weg (mal wieder
wie jeden Tag Arzt...)

Aber so ab und an tu ich auch hier mal wieder meine Senftube raus.

Zitat:
Es gibt genug Suren im Koran die genau das Gegenteil von den Suren sagen,
welche Du zitierst.
Zitatende.


Das mag wohl stimmen, und gerade dies ist für mich der Bewis dass der Islam keine
klare Linie enthält, sondern seine Grundsätze wie Fähnchen im Wind hin und her flattern.
Dort wo der Islam dominiert zeigt er sich mit voller Härte, und doert wo er in der Minderzahl ist
versucht er zu relativieren und zu verharmlosen.

In Antwort auf:

---

Aber so ab und an tu ich auch hier mal wieder meine Senftube raus.

---

Natürlich Dijon-Senf. Der ist schön scharf...

Hallo kadesch,

das war nicht meine Frage. Bruder Spaghettus hat folgendes gepostet:

Zitat von BS

---

Aber jede missionierende Religion hat das Ziel die alleinige zu werden und die Gesellschaft nach ihren Regeln umzubauen. Egal ob Christen oder Moslem.

---

Zitat von kadesch

---

Dort wo der Islam dominiert zeigt er sich mit voller Härte, und doert wo er in der Minderzahl ist
versucht er zu relativieren und zu verharmlosen.

---

In Antwort auf:

---

In Antwort auf:Nur dort, wo es absolut nicht anders möglich ist und nur dann, wenn diese Gesetze nicht gekippt werden können. Somit ist und bleibt der Islam eine Gefahr auch in demokratischen Ländern. Wo steht das???

---

Sure 2, Vers 191:

"Und erschlagt sie (die Ungläubigen), wo immer ihr auf sie stoßt und vertreibt sie von wannen sie euch vertrieben;
denn Verführung (zum Unglauben)ist schlimmer als Totschlag."

Zitat von beethoven

---

Sure 2, Vers 191:
"Und erschlagt sie (die Ungläubigen), wo immer ihr auf sie stoßt und vertreibt sie von wannen sie euch vertrieben;
denn Verführung (zum Unglauben)ist schlimmer als Totschlag."

---

Ich habe nur den ersten Satz von Vers 191 der 2. Sure zitiert.
In dem Zusammenhang heißt es weiter in Sure 2, Vers 191 Satz 2 und 3:

"Bekämpft sie (die Ungläubigen)jedoch nicht bei der heiligen Moschee,
es sei denn, sie bekämpfen euch in ihr. Greifen sie euch jedoch an,
dann schlagt sie tot. Also ist der Lohn der Ungläubigen."

Hallo beethoven, der erste satz in dem zusammen hang lautet:

(190) „Und kämpft auf Allahs Weg gegen diejenigen, die gegen euch kämpfen, doch übertretet nicht*! Allah liebt nicht die Übertreter.“

und dies besagt folgendes:

allgemeingültige Bedeutung u. Erlaubnis zur Verteidigung mittels Kriegsführung gegen diejenigen die den Kampf gegen die Muslime eröffnen. Dieser Kampf ist kein Kampf um des Kampfes Willen, sondern ein Mittel um Frieden u. Freiheit für die Religionsausübung wiederherzustellen. Auf keinen Fall dürfen Frauen, Kinder, alte o. schwache Menschen, Bäume o. Äcker , Ziel dieses Kampfes sein oder gar ein gerechter Friedensschluss verweigert werden, wenn der Feind sich ergibt. Durch die Einhaltung dieser Regeln wird eine Übertretung und somit ein unnötiger Krieg vermieden.

lg

Es ist nur noch zu klären, was da unter Kampf zu verstehen ist. Ist es auch schon Kampf, Karrikaturen zu veröffentlichen?
Anhand der Reaktionen der Muslime denke ich, ja. Kampf bedeutet also nicht nur die Muslime zu Hause mit Waffen anzugreifen, sondern ihren Glauben irgendwo auf der Welt.

Bs..

das habe ich jetzt wirklich net verstanden vorallem den letzten satz
Karrikaturen sind für mich nur pure Provikationen´.
Die Muslime regen sich auf wenn sie Muhammed(saw) mit nem schniedl zeichnen und ein kleines mädchen wo er sie "vergewaltigen möchte" Bei uns Muslime gibt es garkeine Bilder von Muhammed(saw) oder irgendwelche zeichnungen.

Egal wie man es interpretiert oder ob beethoven das Zitat aus dem Zusammenhang gerissen hat. Auch im Zusammenhang klingt es nicht so,das ich mich damit anfreunden könnte.
Wenn ich bedenke,das Mohammed der Koran vor 1500 Jahren von einem Engel diktiert wurde,frag ich mich sowieso warum man überhaupt "ernsthaft" darüber diskutiert.
Da mag ja durchaus,wie auch in der Bibel ,einges vernünftige und bis heute Sinn machende drin stehen,aber die Wahrscheinlichkeit,das der gute Mohammed entweder bekifft war oder aber ein psychisches Problem hatte,sollte vlt. eher Thema einer Diskussion sein.

In Antwort auf:

---

Es ist nur noch zu klären, was da unter Kampf zu verstehen ist. Ist es auch schon Kampf, Karrikaturen zu veröffentlichen?
Anhand der Reaktionen der Muslime denke ich, ja. Kampf bedeutet also nicht nur die Muslime zu Hause mit Waffen anzugreifen, sondern ihren Glauben irgendwo auf der Welt

---

In Antwort auf:

---

Eine Muslima braucht nur zu behaupten, dass das Zitat aus dem Koran aus dem Zusammenhang gerissen sei,
und es wird ungeprüft übernommen. Warum eigentlich?

---

Moin Beethoven, kannst du mir mal sagen wo ich es felehrhaft ziteiert habe??
Wieso soll ich ich es denn stehen lassen?? Ich bin Muslima und sehe es garnicht ein das man mir vorwirfft Nicht-Muslime zu töten, weil es im koran so steht ohne jedegliche begründung, was ich damit sagen will ist, dass es nur im Krieg geht die soldaten die einen Islamischen land angreiffen und besagt sich selber zu verteidigen.
es Ist genauso wenn ich einer deiner Beiträge so hinstelle wie zb..

Beethoven schrieb:
"Diskussionen über Zitate aus dem Koran sind in der Tat fruchtlos aber ich liebe es diese art und weise abzuschlachten" super Kommentar nicht wahr??

lg

Nun hab doch selbst mal die angeführten Zitate nachgeschlagen, mal auf einen Querverweis geklickt und in der 48. Sure gefunden:

Im Namen Allahs, des Gnädigen, des Barmherzigen...
6. Und die Heuchler und Heuchlerinnen und die Götzendiener und Götzendienerinnen strafe, die schlimme Gedanken über Allah hegen. Auf solche wird ein böses Unheil niederfallen; Allah ist zornig über sie. Er hat sie von Sich gewiesen und hat die Hölle für sie bereitet. Und eine üble Bestimmung ist das.
13. Und jene, die nicht an Allah und Seinen Gesandten glauben - für die Ungläubigen haben Wir ein flammendes Feuer bereitet.
29. Mohammed ist der Gesandte Allahs. Und die mit ihm sind, hart sind sie wider die Ungläubigen...

Sure 3

56. Was nun die Ungläubigen anlangt, so will Ich ihnen strenge Strafe auferlegen in dieser und in jener Welt, und sie sollen keine Helfer finden.
91. Die aber ungläubig waren und als Ungläubige sterben, von ihrer keinem soll selbst eine Weltvoll Gold angenommen werden, auch wenn er es als Lösegeld bietet. Sie sind es, denen schmerzliche Strafe wird, und keine Helfer sollen sie finden.

Reicht mir völlig aus um zu erkennen, wo das Ziel des Islam liegt. Ganz sicher nicht in der Anpassung an Sitten und Gebräuche eines Gastgeberlandes, in dem sich Moslem aufhalten.

das sehe ich ähnlich.

Fein, ging ja doch mit der Antwort, für die ich Dir danken mag, lieber BS.
Und wenn ich mir Dein Posting in diesem Zusammenhang ansehe kann ich Dir
in einigen Dingen zustimmen. Du hast ja folgendes geschrieben:

Zitat von BS

---

Aber jede missionierende Religion hat das Ziel die alleinige zu werden und die Gesellschaft nach ihren Regeln umzubauen. Egal ob Christen oder Moslem.

---

Das wohl, wie die meisten Gerüchte, völlig daneben ist. Denn davon hat, zumindest hier und jetzt, niemand gesprochen.

Von was für Gerüchten ist hier eigentlich die Rede??