Für (echten) Säkularismus und freie Religionskritik!
Seit dem 16. März '21 ist dieses Forum deaktiviert! Ich danke allen bis dato aktiven Mitgliedern und Exmitgliedern für ihre teilweise sehr guten Beiträge und Dialoge, mit denen sie zu dem Erfolg der 16-jährigen Existenz dieses Forums beigetragen haben!
Aber ab nun gibt es dafür ein neues Forum, das WRITERS-CORNER-Politik-Forum, in das ich alle Interessierten herzlich einlade! Link siehe unten.
Schalke 04 gerät wegen seines Vereinsliedes "Blau und Weiß wie lieb ich dich" ins Visier empörter Muslime. Der Fußball-Bundesligist erhielt vermehrt Protestbriefe und E-Mails, nachdem türkische Medien in dem Text des 1924 entstandenen Liedes eine "Verhöhnung des Propheten Mohammed" ausgemacht hatten.
Wahrscheinlich hat ja Mohammel das Fußballspielen erst erfunden. Vielleicht noch nicht so human wie heute, mit Bällen, aber Köpfe Ungläubiger wird er wohl genug gehabt haben.
Na, ist aber auch ein selten bekloppter Text, die dritte Strophe. Wird wohl auch nie gesungen - so wie die 1. Strophe der Natiomalhymne - ich hab die jedenjalls noch nie gehört. Trotz allem hat der Liedertexter alles Recht der Welt, blöde Texte zu schreiben!
_____________________________________________ "Ich bin vom Glauben zum Wissen konvertiert!" (Hamed Abdel-Samad)
Ich bin mir sicher , dass wenn man so die landläufigen türkischen Lieder nach Christen oder Judenfeindlichen Zitaten durchforsten würde, man schnell fündig würde. also liebe empörte Muslime..am besten Klappe halten und Ruhe bewahren.... dankeschön
Da muß man was tuen. Natürlich diese unverschämte Strophe sofort ändern oder weglassen (klappt beim Deutschlandlied ja auch) und als Zeichen der Reue die Stadionkapelle zu einer Moschee umbauen.
Albern; diese Strophe im nicht-wertenden Sinne (schlicht infantil, aber was solls?), sich darüber aufzuregen im negativen. Wenn das die Probleme in diesem Lande sind können wir uns ja entspannt zurücklehnen; leider ist dem nicht wirklich so.
Das rechtsradikale Haßlieder verboten werden finde ich ja durchaus unterstützenswert, allein das ist irgendwie ne andere Kategorie.
Wundern tuen mich etwas die fehlenden "islamkritischen" Schalke-Fans, die voller Empörung darauf hinweisen, dass Schalke mitnichten von Mohammed gegründet wurde...
EDIT & P.S.: Um mal wieder Haare zu spalten und dem Gysi zu widersprechen: Die Nationalhymne hat nur noch eine Strophe (3. des Dtld-Liedes); haben sich Kanzler und Präsident irgendwann um 1990 rum drauf verständigt. Das "Deutschland, Deutschland über alles" ist ganz offiziös kein Bestandteil der Hymne mehr, wurde ja auch Zeit...
In Antwort auf:Um mal wieder Haare zu spalten und dem Gysi zu widersprechen: Die Nationalhymne hat nur noch eine Strophe (3. des Dtld-Liedes); haben sich Kanzler und Präsident irgendwann um 1990 rum drauf verständigt.
Wenn dein Nein-sag-Reflex dir meinerseits keine anderen Objekte bietet, kann ich mich entspannt zurücklehnen...
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Zitat von GyssiWenn dein Nein-sag-Reflex dir meinerseits keine anderen Objekte bietet, kann ich mich entspannt zurücklehnen...
Ähm, ich hatte ja tatsächlich überlegt, meinen Verweis auf die Richtigkeit des Verbots rechtsradikaler Haßlieder mit Deiner Aussage über das Recht des Texters zu verbinden. Hab ich drauf verzichtet, weil ich mir dachte, dass es Dir nicht um solche Extreme geht. Könnte aber eine Diskussion draus entstehen, da es durchaus Leute gibt, die die Meinungsfreiheit so gewichten, dass diese selbst Texte der "Zillerthaler Türkenjäger" u.ä. Scheiße schützen sollte.
Selbst dann hättest Du Dich entspannt zurücklehnen können, außer Dir ist nicht nach Diskussionen...
Da ich mich aber gerade erfolgreich neugierig auf diese Debatte mache werd ich dazu mal nen eigenen Thread erstellen.
Was den Rechtsrock angeht so habe ich da auch eine kritische Meinung. Insbesondere Bands wie Landser sind problematisch. Aber Verbote lehne ich ab, denn sowas macht gerade solche Bands interessanter. Macht Leute wie Lunikoff zu Märtyrern und den Status sollte man solchen Vögeln nicht gönnen.
In Antwort auf:außer Dir ist nicht nach Diskussionen...
Wenn mir nicht danach ist, diskutieren andere. Oder hast du den Eindruck, es ginge bei der Gestaltung der Themen und der Threads nur um mich?
Wenn du der Auffassung bist, dass die wirklich dämliche 3. Strophe des Schalke-Hymnentextes etwas mit Rechtsradikalismus zu tun hat - bitte, nur zu. Wir müssen das Blasphemieverbot stigmatisieren! Blasphemie ist für den Gläubigen Blasphemie, aber für den Ungläubigen eben nicht! Das muss der Gläubige (und leider auch die Gesetzgebung) in einer pluralistischen Gesellschaft der Religionsfreiheit offenbar erst noch lernen! "Blasphemie" müsste sofort erlaubt werden! Daran könnte man schnell erkennen, inwieweit ein sich zu einem bestimmten Glauben Bekennender die Grundwerte auch für Andersdenkende akzeptiert. Diese Überlegung ist leider nicht im Fokus deiner Aufmerksamkeit. Du bist für die Zensur, und du bist für eine streng ausgelegte Zensur... Ich bin - vor der Kulisse des dunklen Teils unserer Geschichte - auch für ein Verbot von rechtsradikaler Propaganda. Aber nur, wenn sie den Völkermord gutheißt und die Juden verhöhnt. Auch wer rechtsradikal denkt, sollte das hier immer noch äußern und mit uns argumentieren dürfen! Alles andere wäre für die Gruppendynamik auf der großen politischen Bühne - ungesund.
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Gysi, genau das wollte ich nicht. Wie gesagt, ich fände eine Diskussion über die Grenzen der Meinungsfreiheit interessant; damit hätte man auch an Deiner Aussage anknüpfen können, weil die mehrdeutig war. Hab ich nicht getan, weil ich weder der Meinung bin, Du wolltest so was sagen, noch das sie wirklich hier ins Thema passt. Daher nen eigener Thread.
Das Du jetzt plötzlich bei "Blasphemie" bist und mir Zensurabsichten unterstellst sagt mir nur eins: Du nimmst meine Aussagen nicht mehr als die einer konkreten Person wahr, sondern projezierst Deine Ablehnung "der Linken" bzw der Teile, die Du nicht ab kannst, auf mich; Du debattierst im Prinzip nur noch mit Dir selber.
Zitat von GysiWenn du der Auffassung bist, dass die wirklich dämliche 3. Strophe des Schalke-Hymnentextes etwas mit Rechtsradikalismus zu tun hat
Zitat von ReineckeHab ich drauf verzichtet, weil ich mir dachte, dass es Dir nicht um solche Extreme geht.
Wahrscheinlich sollten wir beide tatsächlich die Diskussion einstellen, wir scheinen uns andauernd misszuverstehen.
EDIT & P.S.: Ich hatte extra ein Bsp genannt, welche Texte ich durchaus für verbotswürdig halte; um klar zu machen, dass es mir an dem Punkt um Extreme geht. Hätte ich mal lieber meine Klappe gehalten; Zensur? Funzt!
Ja, dann sind wir uns ja mehr einig als ich dachte.
In Antwort auf:Du debattierst im Prinzip nur noch mit Dir selber. (...) Wahrscheinlich sollten wir beide tatsächlich die Diskussion einstellen, wir scheinen uns andauernd misszuverstehen.
Das genau ist nicht der Weg, um die Missverständnisse aus dem Weg zu räumen...
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In Antwort auf:Mohammed war ein Prophet, der vom Fußballspielen nichts versteht
Koran: Sure 2 - 191 Und tötet sie, wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie von dort, von wo sie euch vertrieben; denn Verfolgung ist ärger als Totschlag. Bekämpft sie aber nicht bei der Heiligen Moschee, solange sie euch dort nicht angreifen. Doch wenn sie euch angreifen, dann kämpft wider sie; das ist die Vergeltung für die Ungläubigen. Sure 4 - 89 Sie wünschen, daß ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, so daß ihr alle gleich seiet. Nehmet euch daher keinen von ihnen zum Freund, ehe sie nicht auswandern auf Allahs Weg. Und wenn sie sich abkehren, dann ergreifet sie und tötet sie, wo immer ihr sie auffindet; und nehmet euch keinen von ihnen zum Freund oder zum Helfer. Sure 9 - 5 Und wenn die verbotenen Monate verfloßen sind, dann tötet die Götzendiener, wo ihr sie trefft, und ergreift sie, belagert sie und lauert ihnen auf in jedem Hinterhalt.
In Antwort auf:Inzwischen hätten sich Muslime in Deutschland an so manche Beleidigung, teilweise sogar Hetze gewöhnt
Inzwischen haben sich Ungläubige in Deutschland und anderswo an so manchen Mordbefehl im Koran und an so manchen Mord an Ungläubigen gewöhnt
In Antwort auf:in dem er die Streichung der "ungeheuerlichen" Strophe fordert.
Ich fordere die Streichung dieser ungeheuerlichen Suren oder ansonsten ein Verbot des Koran.
In Antwort auf:Ihr verdammten Hurensöhne werdet euer Lied sofort ändern! Was hat unser Prophet mit eurem ungläubigen Lied zu tun? Löscht diesen Teil, oder ihr müsst die Konsequenzen tragen
Ihr (...) Muslime werdet euren Koran sofort ändern. Was habe ich mit eurem Religionswahn zu tun? Löscht diese Suren, oder eure Religion wird als extrem unmenschlich und gemeingefährlich angesehen werden.
In Antwort auf:Schalke 04 nimmt die Vorwürfe ernst
Sind Muslime dazu auch in der Lage?
In Antwort auf:Allerdings kommt der Respekt nicht zum Ausdruck, dem wir als Muslime dem Propheten entgegenbringen
Allerdings kommt der Respekt nicht zum Ausdruck, den sich Menschen ganz allgemein gegenseitig entgegenbringen sollten.
In Antwort auf:Man könne die Sorgen und Ängste und die Verunsicherung in der muslimischen Community verstehen
Ich würde mal den gesamten Quran auf Passagen untersuchen die sich auf Fussball beziehen. Findet man keine entsprechenden passagen, dann kann man mit Fug und Recht behaupten dass der Prophet von Fußballspielen nichts versteht.
Ich finde es langsam unerträglich dass viele Muslime Tagtäglich gegen unsere Gesetze verstoßen, sich öffentlich gegen uns stellen uns mit Schmähausdrücken überhäufen, uns Gewalt androhen, usw. aber wenn es sich um eine völlig harmlose Passage in einem Lied geht da sind sie dann extrem dünnhäutig und sehen sich als Opfer. Das nennt man eine gestörte Außenwahrnehmung. Ich würde es sogar als pathologische Religiösität ansehen.
Juden sind die Kinder von Affen und Schweinen, Ungläubige sind schlimmer als Tiere. Allah solle sie verfluchen. Allah führt sie in die Irre um mit ihnen die Hölle zu füllen. Die Tora habe deshalb mehr Gebote als der Koran weil Allah die Juden damit strafen will, Christen und Juden sollen gedemütigt unterworfen werden und Tribut bezahlen dafür, dass sie ihre Religion weiter ausüben dürfen
Sowas steht im Koran,haben die sie noch alle dann mal wegen einer kleinigkeit in einem Lied einen aufstand zu machen
Menschenverachtender kann man doch nichts schreiben, und sich dann noch auf denselben Gott berufen den wir lieb haben,mir fällt dazu nur ein Wort aus dem Talmud ein Kalk.
1. Was lernt Ibrahim zu Hause: Maedchen duerfen nicht ohne maennliche Begleitung das Haus verlassen, nicht mit fremden Jungen sprechen. Nie ins Schwimmbad oder Disco, ueberhaupt nicht. Wenn ein Maedchen es trotzdem macht, ist sie eine Nutte, die macht es freiwillig und gerne mit Jedem, die ist unrein und ein Stueck Dreck.
2. Was lernt Nicole: Man darf Menschen aus anderen Kulturkreisen nicht ablehnen, denn sonst ist man ein Rassist, ein Nazi usw. Deshalb müssen wir ihnen Zugeständnisse machen, denn sie kommen ja aus Ländern die ganz andere Sitten und Gebräuche haben. Daher müssen wir für alles was sie tun Verständnis zeigen und müssen besonders hoeflich und zuvorkommend sein. Schroffes NEIN und das kritisieren von anderen Meinungen ist Rassismus.
Fällt euch auch ein kleiner Unterschied zwischen den beiden auf?
kadesch, immer noch nicht begriffen. Rassismus ist Rassismus; aber Deine Nr. 1 ist ein geradezu klassisches Beispiel für rassistische Stereotypen, wiokrlich Lesebuch-verdächtig. Warum? Weil Du mal wieder ausschließlich über die ethnisch-religiöse Zuordnung meinst, einen Menschen klassifizieren zu können. Oder soll Dein Text gar nicht implizieren, dass "Ibrahim" all die netten, von Dir beschriebenen Eigenschaften hat, weil es sich bei "Ibrahim" um einen Migranten aus einer offensichtlich islamisch geprägten Gegend handelt?
Aber herzlichen Glückwunsch, einen "Islamkritiker" ficht das ja nicht an; da man gegen den böööhsen, faschistoiden Islam ist muss man sich über die eigene Ideologie ja keine Gedanken mehr zu machen.
Eine Anmerkung noch zum eigentlichen Thread-Thema:
Die Reaktionen im deutschen Blätterwald waren wohl um ein Vielfaches hysterischer als das, was da angekreidet wurde. Laut Zeitungsberichten lagen der ganzen Aufregung gerade mal 350 e-mails zu Grunde, die Schalke nach einem betont lässigen Bericht einer türkischen Zeitung bekam; viele offensichtlich Muster-Texte, die von einer noch viel kleineren Gruppe lanziert werden können. MWn hat sich keine größere islamische Organisation, kein Sachverständiger oder irgend jemand, den man ernst nehmen müsse, negativ zu diesem Liedchen geäußert. Alle Reaktionen solcher Leute, die rezipierte, liefen auf irgende was zwischen "albern" und "ist doch nett" hinaus.
Fazit: 350 spinnerte Islamisten schreiben e-mails, und Schland flippt völlig aus ob des fiesen Muselmans; wem sollte man jetzt Hysterie vorwerfen? Die einzigen, die sich einen Kullerkeks freuen dürften, sind Rechtsradikale alla "Pro Köln"; und evtl findet es der eine oder andere Islamist ja auch hübsch, wieviel Einfluss sie scheinbar haben.
vermutlich hiess der Ibrahim mit Nachnamen Schmitt...oder Müller, und vermutlich ist er evangelisch. Wo stand denn da irgend etwas dass er möglicherweise "muslimisch " ist?
["ehrlich" zerknirscht] Nein, das habe ich da reininterpretiert; muss wohl an meinen Vorurteilen liegen, dass ich das so rezipiert habe, sry. [/"ehrlich" zerknirscht]
Aber mal im Ernst: Was wolltest Du uns denn sagen? Ohne Anspielungen und Polemik? Die offensichtloch Aussage ist: Der Muslim an sich hat diese und jene Eigenschaften. Gibts irgend einen versteckten Subtext, der mir entgangen st und der nicht nur eine Häufung billiger Klischees ist?
Reinh. mich würde aber mal interessieren warum Judenhass und Hetzte usw, solche Koranverse kein Rassismus uns gegenüber ist, warum dürfen die sich denn alles erlauben?Und warum greift du nicht in gleicherweise für ihren Rassimsmus an? Was ist an Mulimen denn besser als bei anderen,und warum darf man keine Berechtigte Kritik vorbringen denn es beruht doch nicht auf Vorurteil ,sondern es dort gängige Lehre, Aviel
Zitat von AvielReinh. mich würde aber mal interessieren warum Judenhass und Hetzte usw, solche Koranverse kein Rassismus uns gegenüber ist, warum dürfen die sich denn alles erlauben?Und warum greift du nicht in gleicherweise für ihren Rassimsmus an?
Würde ich tuen, wenn sich hier im Forum irgendein Muslim so äußern würde; aber das verbreiten billigster Stereotypen behält sich hier der nicht-muslimische Teil der Userschaft vor.
"Die" dürfen sich ganz bestimmt nicht alles erlauben, aber (Die Schallplatte auflegen, von wegen Wiederholung und so): Die Unterdrückung von Frauen und Mädchen, der blinde Haß inkl Gewalttätigkeit gegen Andersdenkende oder -glaubende, all das wird keineswegs von allen Muslimen befürwortet (hierzulande würde ich sogar klar von einer Minderheit sprechen, so radikal, wie kadesch die Sache mal wieder angeht), und auch die Muslime, die so was gutheißen, haben da mitnichten ein Monopol drauf. Der implizierte Kausalzusammenhang ist nichts als ein Vorurteil.
Würden diese Vorwürfe bspw auf die Teile des Islam und seiner Anhängerschaft eingeschränkt, die die von kadesch angedeuteten Positionen tatsächlich vertreten, würde ich Beifall klatschen und jedem Recht geben, der das als widerliche Form von religiöser Tyrannei geißelt.
Ich bin auch jederzeit bereit, Raffgier und gesellschaftlichen Egoismus zu geißeln; wer mir aber sagt, dass ich deswegen was gegen Juden haben muss, dem werde ich aber widersprechen...
Zitat von AvielWas ist an Mulimen denn besser als bei anderen,und warum darf man keine Berechtigte Kritik vorbringen denn es beruht doch nicht auf Vorurteil ,sondern es dort gängige Lehre, Aviel
Das, was kadesch oben schreibt, ist keine allgemein-islamische Lehre, sondern eine konkrete gesellschaftspolitische Auslegung; die Behauptung, hierzulande würden alle Muslime oder die Mehrheit diese Auslegung teilen halte ich für unbelegt, und Einzelfälle können da auch nichts dran ändern.
Mit dem beständigen Beschwören solcher Einzelfälle ergibt das ein völlig schiefes; das hat große Tradition, wenn auch keine gute...
Zitat von WikipediaIn seiner wöchentlichen Ausgabe veröffentlichte das Blatt (der Stürmer, Anm. v. Reinecke) triumphierend Listen verhafteter Juden, die gegen die neuen Rassengesetze verstoßen hätten.
Ach von Wikipedia halte ich nicht so viel, es wir ihr mögt es kaum glauben von Vatikan kontrolliert und es ist Zensiert welche Infos man lesen darf und welche nicht , das andere ist nicht so einfach außen harmlos aber insider haben mir gesagt das Koranschulen nicht unbedingt das lehren was sie sollen. Der Rest ist keine Vorurteil sondern im Koran zu finden nachzulesen und bei Juden ist sowieso die Berichterstattung fast immer Antijüdisch, wir sind keine Engel ,aber nicht so wie in den Medien falsch dargestellt es heißt wir würdend en Palestinenser was tun ,fragt mal einer was die tun,und das die jeden Vertrag brechen und auf ein Wort kann man nichts geben, außerdem seit wann sind die ein Volk,es ist eine arabische Gruppierung,ohne eigene Sprache ,Kultur, usw, glaube wenn die wollten könnten die vollkommen in Frieden leben und die könnten ihr Land aufbauen und durch Tourismus und gute Küche ihr Einkommen sicherstellen, die könnten Freundschaft haben und wißt ihr wieviel Geld die so bekamen aber dies wird nicht für die Kinder und das Land eingesetzt sondern für Tunnel und Raketen, die sie selbst wenn kein Krieg ist einsetzten,hast du dir mal angesehen wieviele in den letzten Jahren auf Sedorot abgeschossen wurden,und hat da International jemand was gesagt, sollen wir Kanonenfutter ohne Recht sein?Und immer nur den Mund halten,was würde Deutschland tn wenn die Niederlande paar tausend Raketen auf eine Kleinstadt mit 60 000 Einwohner schießt?
In Antwort auf:kadesch, immer noch nicht begriffen...
Lass doch mal deine ewigen persönlichen Angriffe weg.
Ansonsten schildert das Beispiel von kadesch hervorragend welche Konflikte und Horrorszenarien denkbar sind, wenn matriarchale mit aufgeklärten Kulturen zusammen stoßen.
Ich werde in diesem Zusammenhang bestimmt nicht den Nahsot-Konflikt thematisieren.
Und auch der Rest Deiner Ausführung ist mE nicht geeignet, darauf einzugehen, sry. Wenn man Menschen nur nach Etiketten wie Religion oder ethnische Zugehörigkeit kategorisiert ist eine differenzierte Betrchatung eher unwahrscheinlich.
EDIT
B.S., ich habe mir nur Deinen Stil zum Vorbild genommen; wußte nicht, dass Du da ein Copyright drauf hast.
Dass Du rassistische Stereotype nicht mals erkennst, wenn sie Dich in die Nase beißen, wundert mich allerdings nicht mehr.
P.S.: Und Du meinst eine patriachalische Kultur...
In Antwort auf:Ich werde in diesem Zusammenhang bestimmt nicht den Nahsot-Konflikt thematisieren.
Um den gings hier auch nicht mal ansatzweise. Sondern darum was passieren kann und oft genug passiert, wenn Nicole in der Schule, auf der Straße oder in der Disco hier bei uns auf Ibrahim trifft.
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Offline
- ich hab die jedenjalls noch nie gehört. Trotz allem hat der Liedertexter alles Recht der Welt, blöde Texte zu schreiben!
..sorry,oh Allah.
