Für (echten) Säkularismus und freie Religionskritik!
Seit dem 16. März '21 ist dieses Forum deaktiviert! Ich danke allen bis dato aktiven Mitgliedern und Exmitgliedern für ihre teilweise sehr guten Beiträge und Dialoge, mit denen sie zu dem Erfolg der 16-jährigen Existenz dieses Forums beigetragen haben!
Aber ab nun gibt es dafür ein neues Forum, das WRITERS-CORNER-Politik-Forum, in das ich alle Interessierten herzlich einlade! Link siehe unten.
Sie wollen die Vernichtung oder Vertreibung der Juden nur dann, wenn sie sich gemäß islamischer Regeln nicht als Dhimmis unterordnen. Die Idealvorstellung der Palästinenser wäre also ein Apartheidsstaat, wo die Juden in ihren Homelands leben sollen und gegenüber Palästinensern keine Rechte haben. Das macht es aber auch nicht besser...
__________________________________________________ Wenn du es nicht wagst, den Sinnen zu trauen, stürzen die Pfeiler des Lebens ein. De nihilo nihil. Aus Nichts wird nichts. Zu soviel Unheil hat schon die Religion die Menschen verleitet. (Lukrez)
Das ist für mich kein Argument. Unter Kaiser Wilhelm hatten die Juden jedenfalls keine Probleme, zu gegeben, damals unter Hitler war es schwer Asyl woanders zu finden. Heute ist es das aber nicht. Hitler ist nicht mehr da und seit 61 Jahren haben wir keine Nazi Regierung in Deutschland. Spätestens nach 1945 konnten die Juden in West Deutschland (Wie es im Osten war weiß ich nicht) friedlich leben. Denn Hitler war nicht mehr da.
Ich versteh dich nicht ganz, Sleipnir, bist du für die Vertreibung der Israelis? Sie haben ein Recht auf ihre Heimat wie alle anderen Menschen auch! Für Hamas und Co., die von Vernichtung reden, habe ich keinerlei Verständnis! Da kann man 1000 Mal sagen, die Israelis hätten sich die Staatsgründung mit Hilfe des Westens erschlichen, ohne die muslimischen Bewohner zu fragen. Das Gebiet war seinerzeit britisches Protektorat und das ist durch einen Expansionskrieg entstanden, den die Osmanen verloren hatten. Hatte der Westen seine Macht missbraucht? Darüber kann man viel diskutieren. Hatte der Westen ein funktionierendes ethnisches Gefüge zerstört? War die osmanische Expansion ein funktionierendes ethnisches Gefüge? Es hat so viel Unrecht gegeben, gewiss auch von beiden Seiten. Heute leben neue nachgewachsene Generationen auf dem nahöstlichen Boden, die all das nicht verbrochen hatten und nur das Recht haben wollen, sicher zu leben und glücklich zu sein. Da muss einmal ein Schlussstrich unter den leidigen und schreierischen Nachverhandlungen eines Krieges gezogen werden - "Nachverhandlungen", die nie eine realistische Lösung haben können. Und alle müssten zu einem ernsthaften und stabilen Anfang bereit sein. Oder dieser Anfang muss, verdammt noch mal!, irgendwann erzwungen werden!
Gysi
_____________________________________________ "Ich bin vom Glauben zum Wissen konvertiert!" (Hamed Abdel-Samad)
Die Inquisition verurteile ich auch. Die Vertreibung durch die Römer verurteile ich nicht, weil ich sie als Strafgericht Gottes ansehe. Das nur der Messias das Recht hat den Staat Israel wieder her zu stellen sehen nicht nur Leute wie Friedman sondern auch Juden die mit diesen nichts zu tun haben so. Die Inquisition hat auch viele Aufrechte Christen verfolgt.
Die Armenier haben ihren Staat. Und ja die Türkei muss das akzeptieren und die Verbrechen zugeben.
Und die Kurden haben für mich das Recht auf einen Staat.
Siehste...Israel hat auch dieses Recht!
In Antwort auf:Die Inquisition verurteile ich auch. Die Vertreibung durch die Römer verurteile ich nicht, weil ich sie als Strafgericht Gottes ansehe. Das nur der Messias das Recht hat den Staat Israel wieder her zu stellen sehen nicht nur Leute wie Friedman sondern auch Juden die mit diesen nichts zu tun haben so. Die Inquisition hat auch viele Aufrechte Christen verfolgt.
Ich denke dein Messias war schon da. Und bevor du über jüdische Erlösungsvorstellungen urteilst solltest du die jüdischen Schriften genauer studieren
In Antwort auf:Die Inquisition hat auch viele Aufrechte Christen verfolgt.
Höre doch bitte auf jedes Unrecht, dass Christen etc. angerichtet haben zu relativieren.
Das ist ausnahmsweise mal ein Argument, dass ich akzeptieren kann. Mir ist egal was in den Jüdischen Schriften steht. Laut den Christlichen ist es so. Für mich war er da. Außerdem relativiere ich wann ich es für richtig halte und nicht wann du es für richtig hältst.
Ja dann schüttel mit dem Kopf, ich schreib zu dem Thema garnichts mehr. Denn es hat für mich keinen Sinn mit Leuten zu diskutieren, die den Holocaust mystifizieren. Denn es gibt für mich wie ich schon sagte, kein einzigartiges Verbrechen.
Das der Holocaust ein Völkermord war weiß ich. Ich lehne jede art von Völkermord ab. Man muss eben sehen, dass sich so etwas nicht mehr widerholt. Egal vom wem es aus geht oder welche Idelogie es ist. (Es sei denn Gott gibt sowas in Auftrag was er denke ich heute nicht mehr tun wird) Aber sowas wie ein Einzigartiges Verbrechen gibt es für mich nicht, da jedes Verbrechen bekämpft werden muss. Das nur mal als Zusatz. Ich weiß, ich schreibe immer das Gleiche im Moment, aber ich hielt es für nochmal für Nötig. Sonst aber ist jeder Völkermord durch nichts zu rechtfertigen. Mord bleibt Mord. Das wäre ja genauso wie wenn man die Toten die durch Stalins Verbrechen verstarben und die Toten die durch Hitlers Verbrechen verstarben fragen würde wer schöner gestorben ist. Da nehmen Juden für mich keinen Sonderstatus ein.
Wenn ich einige Beiträge so lese hört sich das für mich aber so an. Denn die anderen Opfer werden dabei aus geklammert. In bezug auf die Inquisition muss ich mich entschuldigen, denn jetzt lese ich gerade im Internet, dass da doch mehr Juden ermordet wurden als ich im Kopf hatte. Jedoch ist und bleibt jeder Völkermord ein Verbrechen. Deswegen gleich einen Staat zu gründen halte ich für übertrieben. Jedes Opfer das durch ein Totalitäres Regime ermordet wurde ist zu betrauern. Aber deswegen einen neuen Staat zu gründen ist übertrieben. Mal an genommen es klappt mit der Zwei Staatenlösung, was passiert mit den Palästinensern die im Israelischen Teil leben? Ich glaube nicht, dass Olmert sie da lassen würde.
Und den arabischen Israelis geht es gut in Israel. Sicherlich haben sie Probleme in der Gesellschaft, aber es geht ihnen besser als in gaza. Und auch sie waren im letzten Sommer in den israelischen Bunkern.
Hättest du ein paar Reportagen geguckt wüsstest du das. Ansonsten wendest du dich am besten an die Deutsch-Israelische Gesellschaft. Außerdem weiß ich es weil ich eine Tante in Israel habe.
Ich bin gerade auf der Internet Seite ich muss mich dort erstmal einlesen. Aber danke für die Information. Ich werde mor zumindest mal durchlesen was die zu schreiben haben.
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