Für (echten) Säkularismus und freie Religionskritik!
Seit dem 16. März '21 ist dieses Forum deaktiviert! Ich danke allen bis dato aktiven Mitgliedern und Exmitgliedern für ihre teilweise sehr guten Beiträge und Dialoge, mit denen sie zu dem Erfolg der 16-jährigen Existenz dieses Forums beigetragen haben!
Aber ab nun gibt es dafür ein neues Forum, das WRITERS-CORNER-Politik-Forum, in das ich alle Interessierten herzlich einlade! Link siehe unten.
Haben also die Menschen die Sintflut verursacht? Haben die Menschen Sodom und Gomorra mit Feuer vernichtet inkl. der Kinder und Säuglinge? Und jetzt komm mir nicht mit dem Argument, dass es sich hierbei ja nicht um die Juden im verheißenen Land handelte! Das weiß ich auch!
--------------------------------------------- Intelligent Design hat ganz ein anderes Problem: Es gibt sich als Wissenschaft, will aber gar kein Wissen schaffen - die wollen überhaupt nichts herausfinden. Weil sie ja eh schon die Antwort kennen. Ihre Antwort ist immer: Gott. Wer glaubt, die Antwort schon zu kennen, macht keine Wissenschaft - er macht Propaganda."
In Antwort auf:Aber das war nicht Gott, der Inquisition, Pogrome, Verfolgungen und den Holocaust durchgeführt hat; das waren Menschen.
Warum hat Gott sein so über alles geliebtes und vor allen herausgehobenes Volk nicht früher heimgeführt? Warum hat er sie so leiden lassen? Das ist doch die Frage, die es zu beantworten gilt.
Ein allmächtiger und allgütiger Gott kann doch unmögliche diese ganzen Grausamkeiten und Verbrechen zugelassen haben, oder?
In Antwort auf:Aber das war nicht Gott, der Inquisition, Pogrome, Verfolgungen und den Holocaust durchgeführt hat; das waren Menschen.
Nanana, so geht das nicht. Zuerst Gott hoch loben, dass er seine Prophezeiung wahr gemacht hat und dann einen Rückzieher machen? So geht das nicht!
Die grausamen Verfolungen, die im Holocaust gipfelten, haben zur Bildung des Staates Israel und der "Rückkehr" der Juden dorthin geführt.
In Antwort auf:Die Rückkehr der Juden nicht irgendwohin, sondern in ihr Land ist als erfüllte Prophetie nicht bloss ein jüdisches Thema, sondern auch ein christliches, verbürgt die Erfüllung dieser Prophetien doch die Glaubwürdigkeit der Bibel. Und sie zeigt uns auch, wie unendlich treu und zuverlässig der Gott der Bibel ist: Er hält seine Zusagen immer ein, auch wenn er sie schon vor Jahrtausenden gegeben hat.
Wenn du deinem Gott den Lob für die Rückkehr geben willst, dann musst du auch schauen, wie es zu dieser Rückkehr gekommen ist: Durch abstoßende Grausamkeit. Entweder es war Gott, der die Prophetie herbeigeführt hat - und zwar durch Massenmord - oder es waren die Menschen, die für beides verantwortlich waren - und Gott hatte nichts damit zu tun.
Nur das Positive herausnehmen und das Negative verschweigen, ist eine verabscheuungswürdige Beleidigung jeglicher Intelligenz.
______________________________________________ "Philosophie besteht aus Fragen, die niemals beantwortet werden können. Religion besteht aus Antworten, die niemals hinterfragt werden dürfen." -Anonym
In Antwort auf:Warum hat Gott sein so über alles geliebtes und vor allen herausgehobenes Volk nicht früher heimgeführt? Warum hat er sie so leiden lassen? Das ist doch die Frage, die es zu beantworten gilt.
Weil es eine Bestrafung Gottes ist, weil die viel Unrecht und Leid für Unschuldige angetan haben die Barmherzigkeit Gottes, die am Tag des Gerichts zur Wirkung kommt, ist gewaltiger als das, was wir in diesem Leben kennengelernt haben, genau wie die Strafe Gottes das, was wir hier erfahren haben, beiweitem übertreffen wird [quote]Ein allmächtiger und allgütiger Gott kann doch unmögliche diese ganzen Grausamkeiten und Verbrechen zugelassen haben, oder?
Die Grausamkeit und Verbrechen sind von Menschen selbst verursacht worden, je mehr der Mensch gierig ist und immer mehr haben will, umso mehr wird er darunter leiden. Warum soll Gott das verhindern???
______________________________________________ Taub, stumm und blind: So werden sie nicht umkehren. Oder es ist wie ein Gewitterregen, der vom Himmel niedergeht, voller Finsternis, Donner und Blitz. Sie stecken sich die Finger in die Ohren vor den Donnerschlägen, um dem Tod zu entfliehen, doch Allah umfaßt die Ungläubigen.
Zitat von NuralhudaDie Grausamkeit und Verbrechen sind von Menschen selbst verursacht worden, je mehr der Mensch gierig ist und immer mehr haben will, umso mehr wird er darunter leiden. Warum soll Gott das verhindern???
Ihr macht es euch verdammt einfach...für die Flut ist Gott verantwortlich. Aber für die durch die Flut einstürzenden Gebäude und daraus resultierenden Toten und Verletzte muß der Architekt und der Bürgermeister verantwortlich gemacht werden. Das ist eine derart kranke Argumentation,das jeder vernünftig nachdenkende Mensch nur resignieren kann. Ähnelt wirklich einer Diskussion mit Kleinkindern...irgendwann gibt man auf und sagt nur noch "ab ins Bett!"
Warum er es verhindern sollte........nun vlt. sind ja unter den Opfern von Grausamkeit,Gier und Verbrechen gottesfürchtige Leute wie du z.B.. Da sollte Gott doch daran gelegen sein,sie zu beschützen,oder??
In Antwort auf:Aber das war nicht Gott, der Inquisition, Pogrome, Verfolgungen und den Holocaust durchgeführt hat; das waren Menschen
das waren Menschen die nannten sich meist Christen und Nachfolger und handelten in diesem Sinne ja weil sie sich als Neues Gottesvolk sahen und wir wären verworfene. Natürlich wird jetzt kommen es waren keine echten Christen,aber dennoch in diesem Namen , Aviel
Zitat von Alinardus"...Die Juden sind in ihr "heiligens Land" "eingedrungen", weil sie es so in der Bibel gelesen haben. Und da das Buch angeblich heilig ist, muss das was da steht ja stimmen. "Also müssen wir in dieses heilige Land". Du verwechselst hier eindeutig den kausalen Zusammenhang. ..." (Quelle: topic-threaded.php?board=25663&forum=19&threaded=1&id=2430&message=3136963).
Warum sind dann viele Israelis so säkulär und halten sich nicht auch an die biblischen Gebote, die nicht mit der Rückführung nach Israel zu tun haben, wenn die Sammlung der Juden wirklich ausschliesslich oder doch wenigstens hauptsächlich biblisch/religiös motiviert ist? Warum ist der grössere Teil der israelischen Gesellschaft so gottlos und hält sich nicht an die göttlichen Gebote in der Bibel, wenn tatsächlich aus Bibelstudium entsprungene Gottesfürchtigkeit die ausschliessliche oder doch wenigstens hauptsächliche Motivation ist, die sie zur Rückwanderung antreibt? Müsste Israel in seiner überragenden Mehrheit da nicht viel religiöser sein als es der Fall ist?
Da ich angesprochen bin will ich mal Stellung nehmen.
ich bin mit der geschichte Israels nicht so sehr vertraut muss ich sagen, also handelt es sich bei folgenden um einen persönliche Einschätzung der Lage.
Zunächst denke ich, das das Verlangen nach einem Land oder Staat der Israelis nicht an einen religiöse Überzeugung gebunden ist. Des Weiteren ist dieses Verständnis, von ausgewählten Volk Gottes tief in der Tradition verankert. Und dafür muss sich nicht jeder einzelne an alle Gebote halten. Und früher waren sie ja evtl. nicht so "göttlos" wie heute.
Aber vllt kann man Jude aus Tradition sein, was auch den Glauben an einen von Gott gegebenen Staat beinhaltet, ohne alle Gebote annehmen zu mussen.
Mal ganz abgesehen davon, das ich es nicht einschätzen kann, wie gläubig die Juden in Israel sind und ich gerne wissen würde, was es dir ermöglicht, diese Göttlösigkeit so gut einzuschätzen. Und ein Beweis für Prophezeiungen ist es noch lange nicht.
_______________________________________________ Nichts ist wahr, alles ist erlaubt! Die Realität ist das, was du daraus machst!
"Angesichts des immer weiter voranschreitenden Verlusts des Wissens vom Wie und Warum des Lebens, wodurch man steuerlos wird und sich im Grunde unbefriedigt und unglücklich fühlt, glaubte ich, eine solche Zeit rechtfertige es, auf die Existenz dieses Reservoirs an Wissen und Weisheit hinzuweisen. Dieses alte Wissen bietet feste Maßstäbe, kennt keine Undeutlichkeiten und Spekulationen. Es gibt Gewißheiten im Leben, schenkt Einsicht in den Sinn des Daseins und es ist logisch, systematisch, allumfassend. Daher genügt es auch dem berechtigten Anspruch intellektueller Annehmbarkeit. Es wird zweifellos den ehrlich die Wahrheit suchenden modernen Menschen ansprechen.
Zugleich bietet dieses Wissen klare menschliche Normen anstelle eines kalten Weltbilds mechanischer Unendlichkeit in Zeit und Raum, das den Menschen als lebendige Persönlichkeit bedrückt und die menschlichen Maßstäbe relativiert. Außerdem wird sich dieses Wissen als eine Fortsetzung des verlorenen alten Weges des religiösen Menschen erweisen, jenes Weges, von dem der Mensch trotz aller sein Denken beherrschenden Fortschrittsgläubigkeit noch intuitiv weiß und den er – wie er still und unausgesprochen hofft – irgendwann wiederfinden wird." (Seite 15)
"Die Bibel ist eine noch gewaltigere Schöpfung als die, welche wir in der Natur und im Weltall wahrnehmen. Und diese Schöpfung, die alle Zeiten und alle Welten enthält, ist dem Menschen gegeben, um ihm als Grundlage für seine Einsicht in den Sinn des Lebens zu dienen. Es ist typisch, wie man dies alles im Lauf der Zeit mehr und mehr verkehrt gesehen hat. Da ist z.B. der Ausdruck "Gottesfurcht", oder der von den "furchtbaren" großen Taten Gottes. Wenn man nun z.B. das Wort "Furcht" vor Gott näher betrachtet, dann steht da im Hebräischen „jirah“ im Sinne von „jirath schamajim“, "Furcht vor dem Himmel", oder „jirath adonai“, "Furcht des Herrn". Nun hat das Wort für "Furcht" denselben Stamm wie das Wort für "Sehen", geschrieben Jod, Resch, Alef, also 10-200-1. Und das Wort, das mit "furchtbar" übersetzt wird, „nora“, geschrieben Nun, Resch, Alef, also 50-200-1, kommt vom selben Stamm.
Was also gemeint ist und wozu der Mensch angespornt wird, ist nicht, daß er vor einer tyrannischen, rachsüchtigen Macht erbebt, sondern daß er Gott und den Himmel wahrnimmt und von der Größe, der ungeheuren Tiefe und den gewaltigen Zusammenhängen so beeindruckt wird, daß er zu einer tiefen Ehrfurcht und einer großen Freude kommt." (Seite 288-289) "Wir sind, auch in unserem Leben, ein Ausdruck der Bibel, so wie die ganze Welt, die ganze Schöpfung ein Ausdruck der Bibel ist." (Seite 720) "Während Natur und Weltall uns lediglich beeindrucken können, uns die Allmacht eines großen, über uns stehenden und dennoch auch das Kleinste regierenden Schöpfers vor Augen führen, erzählt uns die Bibel in der gleichen imponierenden, überwältigenden Weise die Geschichte des individuellen menschlichen Lebens, das ein Weltall für sich und ebenso wichtig ist wie die Schöpfung des Universums. Die Bibel erzählt die Geschichte des Menschen in diesem Leben und in dieser Welt sowie in anderen Leben und in anderen Welten; sie teilt den Sinn des Lebens mit und vor allem nennt sie auch die Maßstäbe, nach denen wir den Wert des Lebens und der Dinge richtig einschätzen können. Die Bibel ist für den Menschen da, sie ist dem Menschen gegeben und betrachtet den Menschen als den Mittelpunkt des Lebens und der Welt. Und mit der gleichen beeindruckenden Systematik, mit der die Bibel aufgebaut ist, teilt sie dem Menschen mit, warum er da ist und warum die Welt besteht, zeigt ihm seinen Weg und dessen Sinn, erzählt ihm genau das, was er stets sucht und von dem er glaubt, daß es "das Geheimnis" ist." (Seite 96-97)
"Den Schlüssel zum Verständnis kann man nur aus dem Ausdruck der Schöpfung im Wort gewinnen. Darin ist alles auf eine Weise anwesend, daß es ein Mensch im Laufe seines Lebens sehen und begreifen kann." (Seite 196) "Nur eine Auslegung, die auf der Systematik der Bibel selbst fußt, ist folgerichtig und nur sie befriedigt gleichzeitig den Verstand und stärkt den Glauben. Eine solche Interpretation, die auf der Systematik der Bibel fußt, muß also die Maßstäbe für die Systematik aus der Bibel selbst holen. Ohne Kenntnis "dieser" Maßstäbe und "dieser" Systematik ist es demnach sinnlos, ja sogar gefährlich, die Bibel "erklären" zu wollen." (Seite 369-370) Quelle: Friedrich Weinreb Stiftung
Durch F. Weinreb ist mir ein völlig neues Verständnis beim Lesen des AT gekommen, und dafür bin ich sehr dankbar. Ich konnte nie so wirklich was mit dem AT anfangen, doch durch F. Weinreb ist das Lesen der Bibel für mich zu einem Abenteuer geworden.
Welchem Atheisten willst Du das verkaufen. Merkst Du nicht, das Du in keinem Falle irgendwas bei ihnen erreichen oder gar bewirken kannst.
Es wäre besser für Dich gewesen, wenn Du Deine eigenen Gedanken und Erfahrungen gebracht hättest. So wirst Du nur Gelächter oder Mitleid bekommen.
Du hättest z.B. Bibeltexte als Beispiele anführen können die allgemein in der Öffentlichkeit sehr fragwürdig sind. Dazu noch Deinen Kommentar dazu fertig. Wenn es für Dich nötig gewesen wäre, dann hätten einige Sätze oder ein oder zwei Absätze von diesem F. Weintreb gereicht.
Bitte denk daran, Du bist hier in der Serengeti, also frei Wildbahn.
Welchem Atheisten willst Du das verkaufen. Merkst Du nicht, das Du in keinem Falle irgendwas bei ihnen erreichen oder gar bewirken kannst.
Es wäre besser für Dich gewesen, wenn Du Deine eigenen Gedanken und Erfahrungen gebracht hättest. So wirst Du nur Gelächter oder Mitleid bekommen.
Du hättest z.B. Bibeltexte als Beispiele anführen können die allgemein in der Öffentlichkeit sehr fragwürdig sind. Dazu noch Deinen Kommentar dazu fertig. Wenn es für Dich nötig gewesen wäre, dann hätten einige Sätze oder ein oder zwei Absätze von diesem F. Weintreb gereicht.
Bitte denk daran, Du bist hier in der Serengeti, also frei Wildbahn. Mit friedlichen Grüssen Bernd Schulten
Die Messer sind schon gewetzt. Aber keine Angst wir wollen das Opfer nicht gleich erschrecken und vertreiben, „ Es soll sich erst mal Wohlfühlen, „ erst später wird das Opfer genüsslich Zerlegt.
-------------------------------------------------- Religion ist das, was die Armen davon abhält, die Reichen umzubringen. --------------------------------------------------
Meine Toleranz ist grenzenlos, aber nicht gegenüber den Intoleranten!
Zitat von hokusai Durch F. Weinreb ist mir ein völlig neues Verständnis beim Lesen des AT gekommen, und dafür bin ich sehr dankbar. Ich konnte nie so wirklich was mit dem AT anfangen, doch durch F. Weinreb ist das Lesen der Bibel für mich zu einem Abenteuer geworden.
Zitat von Bernd SchultenBitte denk daran, Du bist hier in der Serengeti, also frei Wildbahn.
"They would love to kill me, right Pull up a number and put in to the back. "
-------------------------------------------------- Religion ist das, was die Armen davon abhält, die Reichen umzubringen. --------------------------------------------------
Meine Toleranz ist grenzenlos, aber nicht gegenüber den Intoleranten!
Welchem Atheisten willst Du das verkaufen. Merkst Du nicht, das Du in keinem Falle irgendwas bei ihnen erreichen oder gar bewirken kannst.
Es wäre besser für Dich gewesen, wenn Du Deine eigenen Gedanken und Erfahrungen gebracht hättest. So wirst Du nur Gelächter oder Mitleid bekommen.
Du hättest z.B. Bibeltexte als Beispiele anführen können die allgemein in der Öffentlichkeit sehr fragwürdig sind. Dazu noch Deinen Kommentar dazu fertig. Wenn es für Dich nötig gewesen wäre, dann hätten einige Sätze oder ein oder zwei Absätze von diesem F. Weintreb gereicht.
Bitte denk daran, Du bist hier in der Serengeti, also frei Wildbahn. Mit friedlichen Grüssen Bernd Schulten
Die Messer sind schon gewetzt. Aber keine Angst wir wollen das Opfer nicht gleich erschrecken und vertreiben, „ Es soll sich erst mal Wohlfühlen, „ erst später wird das Opfer genüsslich Zerlegt.
Es herrscht hier ein rüder, harscher und respektloser Ton; der Umgang miteinander, besonders für Neuankömmlinge, ist nicht gerade förderlich. Ich hoffe, ich kann das auf Dauer mit meiner Gelassenenheit und Langmut ertragen.
mit Metta
Sorry, der obige Text, nur mit meiner Signatur ist versehentlich hier reingerutscht, wollte ich editieren und hat nicht richtig funktioniert.
Zitat von Bernd SchultenBitte denk daran, Du bist hier in der Serengeti, also frei Wildbahn.
"They would love to kill me, right Pull up a number and put in to the back. "
Der englischen Sprache bin ich nicht mächtig ! LG
Stan schrieb „nur die Starken Überleben“, ich schrieb, „wer mich liebend gerne Umbringen möchte, muss erst eine Nummer ziehen und sich hinten Anstellen.
Bem. Ist alles nicht so erst gemeint, ein bisschen Spaß muss auch sein!
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Aber keine Angst wir wollen das Opfer 
nicht gleich erschrecken 
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„ erst später wird das Opfer genüsslich Zerlegt.
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