Ich las im Buch des weltbekannten Bergsteigers Kurt Diemberger, der noch mit Hermann Buhl gestiegen ist, "K2 - Traum und Schicksal" Tatsachenberichte einer Frau, der als Mädchen in einer eisigen Höhle mitten im Schnee des Himalaya ein dickes nasses Baumwolltuch auf den nackten Körper gelegt wurde und die erreichen sollte, dass sie es allein mit ihrer Körperwärme, genauer gesagt durch eine tiefe geistige Versenkung und das Rezitieren von Mantras trocknet. "Dort ist es so kalt, dass der Tee, wenn man ihn nicht sofort trinkt, zu Eis gefriert."
Eine weitere Prüfung bestand darin, als 12-jähriges Mädchen zusammen mit weiteren Schülerinnen im Kloster nackt vor dem Lama zu stehen, um seinem Unterricht zu folgen. Sie hatten nur ein Meditationsband, um ihre Yogastellung beibehalten zu können.
Schöne Beispiele für die Unsinnigkeit und die sexuellen Verirrungen, die vor keiner Religion Halt machen. Wer es selbst nachlesen möchte, S. 74, Bruckmann Verlag, 2004.
"Tatsachenberichte"? Hört sich eher nach Schauermärchen an. Aus sowas würde ich nicht gleich "Unsinnigkeit und sexuelle Verirrungen" schlussfolgern. Wenn jemandem tatsächlich Praktiken anvertraut wurden, auf die sich das mit der Körperwärme offenbar bezieht, würde der/diejenige das nicht einfach jedem x-beliebigem Bergsteiger erzählen - diese Praktiken sind nämlich geheim und beruhen auf dem gegenseitigem Einverständnis und innigen Beziehung eines echten Lehrer-Schüler-Verhältnisses. Ein authentischer Lehrer lehrt einem Schüler bzw. einer Schülerin nur Praktiken, die der/diejenige auch bewältigen kann. Hierbei scheint es sich eher um eine weitere Facette des Tibet-Mythos zu handeln. Wenn die Berichte aber tatsächlich der Wahrheit entsprechen sollten, sollte der "Lama" diesen Titel nicht tragen und kann nicht als würdiger Vertreter des tibetischen Buddhismus (nicht "Lamaismus", der Begriff ist abwertend und wissenschaftlich inkorrekt) angesehen werden. Solche Fälle von Missbrauch soll es leider geben.
Sein und Eternalismus Und Nichtsein oder Nihilismus - Der Weise hält sich weder an Sein noch an Nichtsein. -Nagarjuna
Zitat von Walterdiese Praktiken sind nämlich geheim und beruhen auf dem gegenseitigem Einverständnis und innigen Beziehung eines echten Lehrer-Schüler-Verhältnisses.
Warum sind die denn "geheim"? Was darf denn die Außenwelt nicht wissen? Es gibt etliche Berichte über die "innigen Beziehungen" der Lamas mit jungen Mädchen - mit sehr jungen Mädchen - die nicht auf eine freie Einwilligung beider Partner in diese hindeuten können... Der emanzipierte Mensch von heute redet von Vergewaltigungen - nicht hin und wieder mal, sondern systematisch und immer wieder! Der Dalai Lama redet doch gerne von Demokratie und lobt unsere Werte. Wie sah der Mönchsstaat Tibet bis zur chinesischen Okkupation 1950 aus? Der Dalai Lama redet nie darüber. Dann müssen wir davon ausgehen, dass er diese verlorengegangenen Verhältnisse wieder herstellen will!
_____________________________________________ Die Menschheit befindet sich in der Vorgeschichte der Menschheit (Karl Marx)
Bruder Spaghettus
13.11.2009 13:43
RE: Sadismus und Quälerei im buddhistischen Lamaismus
Zitat von Walter"Tatsachenberichte"? Hört sich eher nach Schauermärchen an. Aus sowas würde ich nicht gleich "Unsinnigkeit und sexuelle Verirrungen" schlussfolgern. Wenn jemandem tatsächlich Praktiken anvertraut wurden, auf die sich das mit der Körperwärme offenbar bezieht, würde der/diejenige das nicht einfach jedem x-beliebigem Bergsteiger erzählen - diese Praktiken sind nämlich geheim und beruhen auf dem gegenseitigem Einverständnis und innigen Beziehung eines echten Lehrer-Schüler-Verhältnisses. Ein authentischer Lehrer lehrt einem Schüler bzw. einer Schülerin nur Praktiken, die der/diejenige auch bewältigen kann. Hierbei scheint es sich eher um eine weitere Facette des Tibet-Mythos zu handeln. Wenn die Berichte aber tatsächlich der Wahrheit entsprechen sollten, sollte der "Lama" diesen Titel nicht tragen und kann nicht als würdiger Vertreter des tibetischen Buddhismus (nicht "Lamaismus", der Begriff ist abwertend und wissenschaftlich inkorrekt) angesehen werden. Solche Fälle von Missbrauch soll es leider geben.
Das Buch beinhaltet viele Tatsachenberichte, nicht nur vom Bergsteigen selbst. Würde der Autor da was erfinden, hätten die genannten Akteure längst dagegen protestiert, glaubst du nicht?
Ich muss dazu erklären, dass diese Frau ihre Geschichte nicht dem Bergsteiger erzählt hat (dazu hätte sie sicher zuviel Schamgefühle zu überwinden), sondern seiner Tochter Hildegard Diemberger, die sich viele Jahre in Tibet und im Himalaya als Ethnologin wissenschaftlich betätigt und daher mit sehr vielen Menschen aus diesen Gebieten gesprochen hat. Sie wurde zusammen mit ihrem Mann sogar von einer Familie regelrecht adoptiert, gehörte also quasi zur einheimischen Bevölkerung. Sie schreibt über die Mystik, ist sicher auch als Autorin zu finden. Irgendwo fand ich den Begriff "Tibetische Prinzessin".
Und bei der Sache mit der nassen Wolldecke ging es wohl nicht um praktisches Überlebenstraining, sondern um eine mystische Angelegenheit, ich erwähnte es oben.
Hildegard D. schreibt auf der genannten Seite auch über diese Frau, die Anila hieß:
"Dann spricht sie von den Lehrern, von den Erfahrungen... Nach dem Unterricht beim Lama im Rong-Puck-Kloster wurde sie oft alleine in eine der Gebirgshöhlen auf 5000 m geschickt, wo sie tagelang das Chö und das Za Lung praktizierte. Da oben, am Fuß des Everest, hat sie es erlebt... Chö - die rituelle Auseinandersetzung mit allem, was einem Angst macht, und Za Lung - die Kontrolle der Energie durch die "Kanäle des Lebensatems". ..."
Du sagst es so einfach, dass dieser Lama nicht den Titel verdient hat, aber was machst du mit all den andern heiligen Männern, bei denen ihre sexuelle Lust Kinder verführen lässt? Mit der Mystik - die doch sowieso auch nur Einbildung und damit ziemlicher Humbug und durch eine vernünftige Lebensführung sehr wohl zu ersetzen ist - kann man es nicht entschuldigen. Solche heiligen Männer vergehen sich einfach an den Kindern, ob Mädchen oder Jungen. Wer weiß, ob sie sie nicht auch missbrauchen und diese dann u.U. mit solchen Erlebnissen zu seelischen Krüppeln werden...
Und, Walter, dass solche Praktiken geheim gehalten werden sollen, liegt auf der Hand, nicht? Ab und zu gibt es aber Leute, die zu anderen Menschen soviel Vertrauen haben, dass sie sich ihnen öffnen. Offensichtlich war Hildegard Diemberger eine solche vertrauenerweckende Person.
Das es unter Buddhistischen Mönchen Kriminelle gibt, ist unmöglich auszuschließen. Die gibt es bei katholischen Priestern und atheistischen Staatenlenkern gleichermaßen. Symptomatisch für das alte Tibet scheint mir das aber nicht. Die Stellung der Frau ist durch das Matriachat ungewöhnlich stark, viel stärker als im modernen China. Die Frau suchte sich ihren Ehemann aus, oder auch zwei, wenn sie das möchte, und sie ging in ein Kloster, wenn sie das möchte, und sie schickte untaugliche Ehemänner wieder nach Hause, und sie konnte ein Kloster jederzeit wieder verlassen.
"Zeigten die Trimondis in Der Schatten des Dalai Lama, wie sich hinter einer angeblich 'friedliebenden', 'humanistischen' und 'emanzipatorisch-spirituellen' Glaubenslehre eine totalitäre, faschistische, kriegerische, menschenverachtende Ideologie verbirgt (eine 'Buddhokratie' auf der Grundlage des nicht nur frauenverachtenden, sondern frauenzerstörenden Tantrismus), wird nun in 'Hitler, Buddha, Krishna' deutlich, daß umgekehrt im Nationalsozialismus (teilweise auch im italienischen Faschismus) eine Denkweise zum Tragen kommt, die nicht nur mit dem Buddhismus (man denke nur an den 'Zen-Faschismus' Japans oder den faschistischen 'Shambhala-Mythos' des Kalachakra Tantra) und dem Hinduismus (insbesondere in seinem zentralen Text, dem 'Gesang Krishnas', der Bhagavadgita) kompatibel ist, sondern ganz bewußt aus dieser 'indo-arischen' Tradition schöpfte."
"Nicht einmal von dem zölibatären, kontemplativen Mönchstum des Lamaismus bleibt bei Goldner viel übrig. Was bisher sicher nur wenigen bekannt war: Der tantrische Weg zur Läuterung geht nach gar nicht so geheimen Vorschriften über allerlei sexuelle Akte. ... Ganz scharf sind die Mönche aber auch auf sogenannte 'Gefährtinnen', je jünger, kindlicher, umso geeigneter. Mit dem Verprechen eines karmischen Gewinns machen sie sich gefügig. Der wahrhaft Erleuchtete allerdings ejakuliert dabei nicht mehr, sondern holt sich aus der Frau nur ihre 'weibliche Energie', um selbst vollkommen zu werden (da die Frau zur Erleuchtung ohnehin unfähig ist)."
Den Trimondis haben wir viel zu verdanken. So deckten sie geheimen buddhistische Weltherrschaftspläne des Dalai Lama auf. Das alte Tibet hatte bereits 1000 Mann unter Waffen. (Karabiener) Weitehin wollte der Dalai Lama Geisterkrieger zur Erlangung der Weltherrschaft einsetzen. Tolle Geschichte, gell? Alles nachzulesen bei den Trimondies, allias Herbert Rötgen.
Zitat von ReisenderDen Trimondis haben wir viel zu verdanken. So deckten sie geheimen buddhistische Weltherrschaftspläne des Dalai Lama auf. Das alte Tibet hatte bereits 1000 Mann unter Waffen. (Karabiener) Weitehin wollte der Dalai Lama Geisterkrieger zur Erlangung der Weltherrschaft einsetzen. Tolle Geschichte, gell? Alles nachzulesen bei den Trimondies, allias Herbert Rötgen.
"DER ERSTE HALT FÜR OPFER VON RITUELLEM MISSBRAUCH IM TANTRISCHEN BUDDHISMUS"
Es gibt genug Leute, die ihnen durchaus sachgemäße Arbeit bescheinigen.
Wenn du in deiner zweifellos parteiischen Betrachtung hier so völlig falsch wieder gibst, ist das eher ein Zeichen dafür, dass es wirklich stichhaltige Beweise gegen sie nicht gibt.
-------------------------------------------------- ...der Mensch ist Gott, er braucht Gott nicht. Aviel --------------------------------------------------
Die Diskussion über Trimondi und Goldner hatten wir schon (ab hier), das Thema ist abgehakt; diese Autoren sind einfach nicht ernst zu nehmen. Als ob ihr das nicht wüsstet, Reisender und Bruder Spaghettus!
Sein und Eternalismus Und Nichtsein oder Nihilismus - Der Weise hält sich weder an Sein noch an Nichtsein. -Nagarjuna
Zitat von Bruder SpaghettusEs gibt genug Leute, die ihnen durchaus sachgemäße Arbeit bescheinigen. Wenn du in deiner zweifellos parteiischen Betrachtung hier so völlig falsch wieder gibst, ist das eher ein Zeichen dafür, dass es wirklich stichhaltige Beweise gegen sie nicht gibt.
Ich war nie in einem Tibetischen Kloster und kenne also nur sich widersprechende Schilderungen. Permanenter Mißbrauch der Frau im Kloster widerspricht aber völlig der säkularen Stellung der Frau im alten Tibet. Es gäbe da keinerlei Entsprechungen. Heinrich Harrer und Peter Aufschnaiter, der eine Tibeterin geheiratet hat, haben dergleichen nie berichtet.
Zitat von Bruder SpaghettusEs gibt genug Leute, die ihnen durchaus sachgemäße Arbeit bescheinigen. Wenn du in deiner zweifellos parteiischen Betrachtung hier so völlig falsch wieder gibst, ist das eher ein Zeichen dafür, dass es wirklich stichhaltige Beweise gegen sie nicht gibt.
Dann leg mal los, Brüderchen: wo sind denn die Tibetologen und Religionswissenschaftler, die Trimondis Werke ernstnehmen? Und was ist mit Schlieter, Brauen, Gruschke und von Brück?
Das hatten wir doch alles schon diskutiert! Trotzdem wird immer wieder auf diesen pseodowissenschaftliche Unsinn verwiesen, um die abstrusesten Meinungen in Bezug auf den Dalai Lama und den tibetischen Buddhismus zu "untermauern"!
Und Reisender, entschuldige bitte: ich hatte nicht erkannt, dass dein Beitrag ironisch gemeint war. Du hattest ja früher schon deine Meinung zu Trimondi gesagt. Bloß hört sich das, was die Anhänger dieser "Theorien" sagen, genauso an...
Sein und Eternalismus Und Nichtsein oder Nihilismus - Der Weise hält sich weder an Sein noch an Nichtsein. -Nagarjuna
Zitat von WalterDie Diskussion über Trimondi und Goldner hatten wir schon (ab hier), das Thema ist abgehakt; diese Autoren sind einfach nicht ernst zu nehmen. Als ob ihr das nicht wüsstet, Reisender und Bruder Spaghettus!
Natürlich sind sie nicht ernst zu nehmen Walter. Aber Spaghettus, unser Bruder in atheisto, nimmt sie warscheinlich immer noch ernst.
Wer wissen möchte, was der Administrator zu dem Thema sonst noch so alles verzapft hat, der schaue bitte in das E-Book "Die Ewigkeit gibt's ohne Gott!"
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Du hattest ja früher schon deine Meinung zu Trimondi gesagt. Bloß hört sich das, was die Anhänger dieser "Theorien" sagen, genauso an...