-------------------------------------------------------------------------------------------------Das Recht ist die Gewalt ,die der Gewalt das Recht streitig macht.Kudszus d.Schriftst.
In Antwort auf:Wer sich nicht um Verständnis bemüht, macht sich an Folgeverbrechen, die durch Besserung der Lebensumstände verhindert werden könnten, mitschuldig!
Man ist nicht für eine Situation verantwortlich, in die man nicht involviert ist. Die Lebensumstände zu analysieren, ads ist die Sache der zuständigen Beamten (dafür werden sie ja auch bezahlt) und auch der Personen aus der Umgebung des Verbrechers und jetzt wieder meine frage, wie gedenkst du diese verkorksten Lebenssituationen zu verbessern? Mit der allgültigen Moral scheints ja nicht so recht zu klappen, da, wie schon gesagt, die Leute in solchen Umfeldern eh nur machen was sie wollen. Kannst ja auch mal konstruktiv sein.
In Antwort auf:Ich will dir deine Gefühle nicht nehmen: Wut, Schmerz, Hass. Aber was die konzentriert an Personen gerichtet zu suchen haben, die man gar nicht persönlich kennt, erschließt sich mir nicht sofort.
Es hat nichts mit Rachegelüsten zu tun, das ich kein Mitleid für irgendwelche durchgedrehten Typen habe, erst recht nicht, wenn ich diese Person nicht kenne.
In Antwort auf: Aber das (richtige) Denken hat, wenn dafür Platz ist, den Gefühlen wie dem Fortschritt noch nie geschadet.
Sich Schuldgefühle einzureden ist generell nicht förderlich.
Zitat von PestSich Schuldgefühle einzureden ist generell nicht förderlich.
Absolut richtig.
In Antwort auf:Es hat nichts mit Rachegelüsten zu tun, das ich kein Mitleid für irgendwelche durchgedrehten Typen habe, erst recht nicht, wenn ich diese Person nicht kenne.
Aber du bist auch nicht neutral! So Leuten wie dem Florida-Fritze wünschst du dir doch die Pest an den Leib! Pest, naja...
In Antwort auf:und jetzt wieder meine frage, wie gedenkst du diese verkorksten Lebenssituationen zu verbessern?
Kommt drauf an. - Erst einmal eine Problemanalyse, eine Diagnose, vornehmen. - Dann dem Leidensprofil eine Therapie anpassen. - Vieles geht bis in die Kindheit rein. Wir müssen die Erziehung verbessern. Die Erziehung ist die wichtigste, prägendste Phase im Leben eines jeden Menschen. Trotzdem werden die verantwortlichen Eltern in der Regel als erzieherische Analphabeten auf die unschuldigen Kinder losgelassen. Also: Erziehungkunde als Pflichtfach für alle Schüler! Und dazu gleich Soziales Verhalten an vielen praktischen Beispielen in einem Abwasch. Gestrichen werden dafür: Religion und die Höhere Mathematik. - Ausbildungsplatzgarantie für alle Jugendlichen! Damit ihnen keine Perspektiven von vornherein verbaut werden.
Diese Punkte sind noch zu untergliedern. Das Fernziel ist eine Gesellschaft ohne Armut, psychische Langzeitprobleme, mit glücklichen Menschen und ohne Kriminalität. Ein Idealpunkt, den man vielleicht nie erreichen, aber dem man sich gewiss irgendwann annähern kann.
_____________________________________________ Die Menschheit befindet sich in der Vorgeschichte der Menschheit (Karl Marx)
In Antwort auf:Also: Erziehungkunde als Pflichtfach für alle Schüler! Und dazu gleich Soziales Verhalten an vielen praktischen Beispielen in einem Abwasch. Gestrichen werden dafür: Religion und die Höhere Mathematik. - Ausbildungsplatzgarantie für alle Jugendlichen! Damit ihnen keine Perspektiven von vornherein verbaut werde
Ich bin dafür - das, was wir an Pädagogik gerade lernen, ist auch theoretischer Schmus, da wäre mehr Praxisnähe wünschenswert. Vor allem, da die Eltern die Erziehung oft auf die Lehrer abwälzen. Die auch nicht viel besser geschult sind :(
*************************************************** "I tell you, we would be hard put to determine what is more evil - religion or the pure idea." (Anne Rice, Queen of the Damned") Nur Weniges bereitet mehr Vergnügen, als völlig ernsthaft über Schwachsinn zu diskutieren. ("FSMQueen of damned")
Man kann nicht alles immer auf Eltern und Erziehung schieben - es muss immer der jugendliche Trotz einkalkuliert werden, der in vielen Fällgen die Verbohrtheit der Eltern und die frühkindliche Prägung stark auf die Probe stellt und auch mal stärker sein kann. In der Pubertät ist das Hirn eine Baustelle - es werden gleichzeitig fast alle neuronalen Bindungen gekappt, wobei sich zur selben Zeit alles mit jedem verbindet - im Kopf herrscht ein Riesenchaos. In dieser Zeit hat man noch einmal die Möglichkeit, die Person relativ einfach in die richtige Richtung zu lenken, man muss nur wissen wie und es nicht oberlehrerhaft anstellen --> sonst kommt wieder die Trotzreaktion.
In Antwort auf:Aber du bist auch nicht neutral! So Leuten wie dem Florida-Fritze wünschst du dir doch die Pest an den Leib! Pest, naja...
Nein, nur den Mallorca-Fritzen und ja, jedem von denen Wünsch ich einen wie mich an den Hals. Was meinst du wie schnell die wieder hier wären und ihren Lebensunterhalt verdienen würden?!
Neutral bin ich nicht, stimmt, aber nur weil ich ne Meinung hab die sich von deiner linken Weltanschauung unterscheidet, heisst das noch lang nicht das ich nach Rache geifernd im Garten sitze und die Messer wetze. Kann es sein, das du ein sehr festgefahrenes Bild von Rechten hast?
In Antwort auf:- Erst einmal eine Problemanalyse, eine Diagnose, vornehmen. - Dann dem Leidensprofil eine Therapie anpassen. - Vieles geht bis in die Kindheit rein. Wir müssen die Erziehung verbessern. Die Erziehung ist die wichtigste, prägendste Phase im Leben eines jeden Menschen. Trotzdem werden die verantwortlichen Eltern in der Regel als erzieherische Analphabeten auf die unschuldigen Kinder losgelassen. Also: Erziehungkunde als Pflichtfach für alle Schüler! Und dazu gleich Soziales Verhalten an vielen praktischen Beispielen in einem Abwasch. Gestrichen werden dafür: Religion und die Höhere Mathematik. - Ausbildungsplatzgarantie für alle Jugendlichen! Damit ihnen keine Perspektiven von vornherein verbaut werden.
Im Großen und Ganzen kein schlechter Ansatz. Hätte da nur ein paar Punkte: 1. Es gibt ja, wie schon Relix gesagt hat, auch Menschen die aufgrund ihrer Gene bestimmte destruktive Verhaltensmuster an den Tag legen. Wenn du jetzt Therapien für Gewalttäter anordnest, wäre diese doch bei diesen Fällen für die Füß, da man den Knacks bei einer solchen Person nicht einfahc wegtherapieren kann.
2. Der erzieherische Aspekt ist natürlich eine wichtige Sache, nur sollte man sich diese Eltern auch mal ansehen. Wenn die Mutter den ganzen Tag am Jacky nuckelt und der Vater auch nicht viel besser oder gar nicht erst vorhanden ist, dann kann man sich auch ausmahlen, wie die Erziehung aussieht. Man kann jetzt auch nicht damit kommen, das es dafür das Jugendamt gibt, denn denen sind die Hände gebunden solange das Kind nicht grün und blau geprügelt wird. Bei den meisten dieser gescheiterten Existenzen sind die Eltern ja auch nicht gerade Beispiele verantwortungsbewusster Bilderbuchbürger, ob da Erziehungskunde in der Schule helfen würde? Keine Ahnung...
...und höhere Mathematik hat noch keinem geschadet. ;)
3. Ausbildungsplatzgarantie hört sich natürlich schick an, nur wie willst du das durchsetzen? Die praktische durchführung wird im Umfeld einer sozialen Marktwirtschaft nicht ganz so einfach sein und ich hoffe schwer du willst jetzt nicht die Verstaatlichung von Unternehmen vorschlagen...
In Antwort auf:1. Es gibt ja, wie schon Relix gesagt hat, auch Menschen die aufgrund ihrer Gene bestimmte destruktive Verhaltensmuster an den Tag legen. Wenn du jetzt Therapien für Gewalttäter anordnest, wäre diese doch bei diesen Fällen für die Füß, da man den Knacks bei einer solchen Person nicht einfahc wegtherapieren kann.
Psychotherapien bringen generell leider nur sehr wenig. Medikamente - die bewirken wirklich was! Darauf muss man hoffen, um Leute hinzubekommen. Und vielleicht kann man auch irgendwann neurologische und genetische Probleme gut behandeln - das wird die Zeit zeigen...
In Antwort auf:...und höhere Mathematik hat noch keinem geschadet. ;)
Doch! Was das Zeit und Nerven gekostet hat! Nein, weg damit! (Die Schule gehört sowieso grundlegend reformiert - und die Uni auch.)
______________________________________________ "Philosophie besteht aus Fragen, die niemals beantwortet werden können. Religion besteht aus Antworten, die niemals hinterfragt werden dürfen." -Anonym
In Antwort auf:Doch! Was das Zeit und Nerven gekostet hat! Nein, weg damit! (Die Schule gehört sowieso grundlegend reformiert - und die Uni auch.)
Top, und wenn wir dann in 50 Jahren Mühe haben bis zehn zu zählen werfen wir den Rest auch grad noch mit überbord, gell? Man sollte vielleicht einfach nur die Mathematik ind Grundkurse und Leistungskurse einteilen. Wer Spass dran hat, der kann sich im LK mit der hohen Mathematik rumprügeln und wers net will der macht halt GK.
Zitat von PestNein, nur den Mallorca-Fritzen und ja, jedem von denen Wünsch ich einen wie mich an den Hals. Was meinst du wie schnell die wieder hier wären und ihren Lebensunterhalt verdienen würden?!
Warum konzentrierst du deine Wut auf so einen, der lediglich clever genug ist, Lücken in den Gesetzen für sich auszunutzen? Der Mann denkt eben nur an seine Vorteile, ohne Moral! Falsch? Konzentriere deíne Wut auf die falsche Politik, die sowas zulässt! Im Grunde ist der Mallorca-Fritze doch einer wie du: Ohne Moral sich Vorteile verschaffen.
In Antwort auf:auch Menschen die aufgrund ihrer Gene bestimmte destruktive Verhaltensmuster an den Tag legen. Wenn du jetzt Therapien für Gewalttäter anordnest, wäre diese doch bei diesen Fällen für die Füß, da man den Knacks bei einer solchen Person nicht einfahc wegtherapieren kann.
Destruktive Verhaltensmuster aufgrund genetischer Bestimmung? Die sind so selten, dass wir darüber hier nicht diskutieren brauchen. Ich setze mehr darauf, das präventive Vorfeld zu verbessern. Schlechte Eltern machen schlechte Kinder, das sagtest du ja schon. Und aus diesem Teufelskreis müssen wir die Kinder rausbringen. Schritt für Schritt, das ist gewiss eine Aufgabe mehrerer Generationen. Wer jetzt im Verbrechermilieu sitzt, ist schwer zu therapieren, da hat Relix auch recht. Wer jetzt verloren ist, bleibt zumeist verloren. Und wer Scheiße baut, muss mit angemessenen, auch harten, Strafen spüren, dass er das tut! Das kann mir aber meine Einsicht nicht nehmen, dass die Bildung eines Verbrechermilieus eine gesellschaftliche Verantwortung hat!
In Antwort auf:Die praktische durchführung wird im Umfeld einer sozialen Marktwirtschaft nicht ganz so einfach sein und ich hoffe schwer du willst jetzt nicht die Verstaatlichung von Unternehmen vorschlagen...
Du bist offenbar der Jahrzehnte andauernden Propaganda des Wirtschaftliberalismus erlegen, die natürlich durch das negative "Sozialismus"-Beispiel der damaligen Sowjetunion und z.B. der DDR fett und rund gefüttert werden konnte. Was die Ausbildungsplatzgarantie betrifft, will ich nicht von "Verstaatlichung" reden, aber mit politischen Auflagen, der die Wirtschaft zu folgen hat. Wie sagte weiland schon Helmut Schmidt, damals noch leibhaftiger Kanzler der Bundesrepublik? => "Was die Wirtschaft nicht herrichtet, das muss der Staat herrichten!" Und ich glaube nicht, dass man ihn als einen linken Radikalinski verdächtigen konnte... Die Wirtschaft ist ein großer Gemeinschaftskörper, seine Muskeln und das Fleisch sind die Arbeiter, das Blut das Kapital, die Knochen die Gesetze, das Gerüst. Aber ohne Kopf läuft auch bei diesem Körper nichts. Denn dieser Kopf ist sein Steuerungsorgan, und das ist die Politik.
_____________________________________________ Die Menschheit befindet sich in der Vorgeschichte der Menschheit (Karl Marx)
In Antwort auf:Warum konzentrierst du deine Wut aus so einen, der lediglich clever genug ist, Lücken in den Gesetzen für sich auszunutzen? Der Mann denkt eben nur an seine Vorteile, ohne Moral! Falsch? Konzentriere deíne Wut auf die falsche Politik, die sowas zulässt! Im Grunde ist der Mallorca-Fritze doch einer wie du: Ohne Moral sich Vorteile verschaffen.
Langsam glaub ich echt, das ich ich Chinesisch schreib... 1. keine Wut. Nur kritik. 2. Ich persönlich, von meinem perönlichen empfinden her, finde dieses Verhalten nunmal scheisse. 3. Ist es ja nicht so, das ich die derzeitige Politik hochjubele und ihr für ihre guten Leistungen gratuliere, oder? Darum geht diese ganze Diskussion ja schliesslich, doch wird mir, wenn ich sage das man eben diese Lücken schliessen sollte vorgeworfen unmenschlich zu sein (was ja durchaus amüsant finde). Meine Kritik richtet sich nunmal gegen beide, den Staat, der es verkackt und den Menschen, der es ausnutzt.
In Antwort auf:Das kann mir aber meine Einsicht nicht nehmen, dass die Bildung eines Verbrechermilieus eine gesellschaftliche Verantwortung hat!
Du kannst die Gesellschaft aber nicht für jedes vernachlässigte Kind verantwortlich machen. Die Gesellschaft ist lediglich das Modell, als das sich unser Menschenrudel porträtiert. Die Gesellschaft ist nicht überall gleich. Wenn etwas irgendwo schief läuft heisst das es in der gesamten Gesellschaft falsch läuft. Sicherlich gibt es auch Fehler, welche die gesamte Gesellschaft durchziehen, jedoch sind die kriminellen Härtefälle meist das Resultat kleiner, lokaler Kriesen. Bei so gut wie jedem Freak sinds meist individuelle Dinge, wie eben das von dir angesprochene Versagen der Erziehung, die den Menschen zu seiner Tat treiben. Wie willst du die aufspüren? Solche Fehler drücken sich ja schliesslich nicht ins Rampenlicht der Öffentlichkeit und du kannst ja nicht immer überall deine Augen haben. Nein, hier kommt etwas zur Geltung, was ich schon ganz am Anfang angesprochen habe, nämlich das jeder Verantwortung für sich und seine direkte Umgebeung übernehmen sollte. Es bringt nichts die Verantwortung auf die Gesellschaft zu schieben, die, und da sind wir uns ja scheinbar einig, allein schon genug Probleme hat. Lokale Probleme müssen lokal bekämpft werden. Wenn eine Mutter ihr Kind einsperrt und verhungern lässt ist das kein gesellschafltiches Versagen, es ist ein Versagen der Nachbarn. Denen hätte etwas auffallen sollen, nicht der Gesellschaft, aber nein, die sind ja dann immer die ersten die sich interviewen lassen und jammern, wie schrecklich die Welt doch ist, anstatt sich mal zu fragen, weshalb ihnen nichts aufgefallen ist und weshalb sie nichts unternommen haben. Die Gesellschaft, die kannst du erst beschuldigen wenn bei dir alles am Schnürchen läuft, wenn du ganz persönlich die Glotzen aufmachst und dich auch um mehr als deine eigenen Probleme kümmerst, denn gerade die Erziehung, die du angesprochen hast, ist nichts was sich im Rahmen der Weltöffentlichkeit abspielt und wenn die Eltern ihr Kind grün und blau schlagen ist es nicht Aufgabe des Staates das mitzubekommen, sondern Aufgabe der Nachbarn und 'Freunde' die Situation zu melden.
In Antwort auf:Du bist offenbar der Jahrzehnte andauernden Propaganda des Wirtschaftliberalismus erlegen
und deine rote Propaganda ist besser? Ich hab recht und alle anderen sind Idioten? Mir scheint, du veranstaltest das selbe (wenn auch nicht so penetrant) mit Politik was Leute wie Al-F mit ihrer Religion veranstalten. Ich bin mir bewusst das der Kapitalismus auch seine Schwächen hat, also erzähl mir mal nicht welcher Propaganda ich erlegen sein soll. Mit Fingerzeigen führt man nämlich keine Diksussion und erst recht nicht im Internet, wo man keine 5 Cent von der Person kennt, mit der man spricht. Das sollte ein Erwachsener (so wie ichs mitbekommen hab, hast du ja schon ein Paar Jährchen auf dem Buckel) eigentlich wissen.
In Antwort auf: "Was die Wirtschaft nicht herrichtet, das muss der Staat herrichten!" Und ich glaube nicht, dass man ihn als einen linken Radikalinski verdächtigen konnte... Die Wirtschaft ist ein großer Gemeinschaftskörper, seine Muskeln und das Fleisch sind die Arbeiter, das Blut das Kapital, die Knochen die Gesetze, das Gerüst. Aber ohne Kopf läuft auch bei diesem Körper nichts. Denn dieser Kopf ist sein Steuerungsorgan, und das ist die Politik.
Dem kann ich nur zustimmen, nur musst du auch mal etwas anderes bedenken: Viele Firmen, die uns die Arbeit geben, haben auch die Möglichkeit hier wegzugehen (was viele ja auch machen). Jemanden auszubilden kostet eine Firma an sich mehr als es ihr einbringt und du willst denen jetzt auch noch aufbrummen, so und so viele Leute ausbilden zu müssen? Willst du unsere Wirtschaft etwa ganz nach Japan umsiedeln? Wenn man sowas macht, dann muss man dabei sehr vorsichtig vorgehen. Gib den Firmen eher Anreize, junge Leute auszubilden. Gib ihnen zum Beispiel ein kleines Finanzlekerlie für jeden Azubi und dann sind alle glücklich, aber einfach ne Verordnung zu erlassen, das, denke ich, würde eher mehr Schaden als Nutzen bringen. Die Wirtschaft ist schliesslich nicht der Feind den man mit Füßen treten soll, sondern etwas, mit dem man sich arrangieren sollte.
Zitat von GysiAlso: Erziehungkunde als Pflichtfach für alle Schüler!
Pädagogik also. Ab der wievielten Klasse wird das denn gelehrt? Ab der ersten? Oder ab der Vierten? Das heißt doch Kindern beizubringen, wie sie erzogen werden, wovon sie eigentlich profitieren sollen, wenn es der Lehrer beherrscht? Ziemlich eigenartige Entwicklung. Ich wusste gar nicht, dass jemand im oberschlauen Deutschland auf eine solche Idee kommen kann. Kindern, die erzogen werden sollen, beizubringen, wie sie erzogen werden sollen? Ich glaub, hier haben die "Experten" sich etwas verdaddelt. Wo kommt denn die Idee eigentlich her?
Ich lese gerade: "Angestrebte Erziehungsziele sind u. a. Ehrfurcht vor Gott, Selbstbeherrschung, Verantwortungsbereit- schaft, Aufgeschlossenheit für das Gute und Schöne." bei http://www.columba-neef-realschule.de/ht...hungskunde.html. Ist es das, was du befürwortest, Gysi?
Zitat von PestMeine Kritik richtet sich nunmal gegen beide, den Staat, der es verkackt und den Menschen, der es ausnutzt.
Das mit der Politikkritik hatte ich aber nicht mitbekommen. Nur das Rumhacken auf diesen Mallorca-Fritze plus andere Verbrecher wie "Kinderficker, Mörder, Gangster, Dealer, Abschaum, Pack." So ähnlich sagest du das, glaube ich. Das ist eben die Mainstram, die die Nachmittags-Talk-Shows uns als Volksmeinung vermitteln wollen. Ich vertrete eine andere Position, und die erkläre ich auch.
In Antwort auf:nämlich das jeder Verantwortung für sich und seine direkte Umgebeung übernehmen sollte.
Das wäre eine wunderbare Sache, wenn es dahin kommen könnte! Angie sagte doch sowas von "Umsicht" entwickeln und pflegen. Statt dass jeder für sich lebt, und der Rest geht denen einen scheißdreck an. Nein, mehr Gemeinschaftlichkeit und Sorge für die andern, die Kinder deiner Umgebung, Unterhaltung über Erziehung und so fort. Wäre schon eine feine Geschichte sowas. Aber eines ist wichtig: Du musst das wollen! Nicht dir als Pflicht abpressen...
In Antwort auf:und deine rote Propaganda ist besser? Ich hab recht und alle anderen sind Idioten? Mir scheint, du veranstaltest das selbe (wenn auch nicht so penetrant) mit Politik was Leute wie Al-F mit ihrer Religion veranstalten.
Warum diese überzogene Schärfe? Ich sehe mich in deiner Überzeichnung des roten Oberlehrers nicht wieder...
In Antwort auf:Willst du unsere Wirtschaft etwa ganz nach Japan umsiedeln?
Die Standortwahl ist nicht primär durch die Steuerhöhe und Kostenbelastung bestimmt. Das ist auch so eine Propagandainfo der Neoliberalen, die bis nach Gerhard Schröder funktionierte, dem ehemaligen Stamokap-Chef... Wichtiger sind qualifizierte Arbeiter vor Ort! Absatzmarkt. Transportkosten. Guck dir mal Frankreich an, die Skandinavischen Länder - selbst in den USA sind die Steuerbelastungen für die Betriebe höher als hier! Warum viele Firmen gehen, liegt u.a. daran, dass der Binnenmarkt hier abgekackt ist! Weil die Löhne seit fuffzehn Jahren nicht steigen. Für ein derartiges wirtschaftspolitisches Versagen, das dem Neoliberalismus geschuldet ist, gibt es kein Beispiel in der industrialisierten Welt! Auch nicht in den USA.
_____________________________________________ Die Menschheit befindet sich in der Vorgeschichte der Menschheit (Karl Marx)
In Antwort auf:Das mit der Politikkritik hatte ich aber nicht mitbekommen. Nur das Rumhacken auf diesen Mallorca-Fritze plus andere Verbrecher wie "Kinderficker, Mörder, Gangster, Dealer, Abschaum, Pack." So ähnlich sagest du das, glaube ich. Das ist eben die Mainstram, die die Nachmittags-Talk-Shows uns als Volksmeinung vermitteln wollen. Ich vertrete eine andere Position, und die erkläre ich auch.
Über was haben wir dann die letzten 4-5 Seiten gesprochen? Abgesehen davon verbreiten die Talkshows meist eher die linke wir sind alle Brüder im solidarischen Friede Freude Eierkuchenland Meinung. Ansonsten würde ich gerne mal wissen, was du für Talkshows schaust...
In Antwort auf:Wäre schon eine feine Geschichte sowas. Aber eines ist wichtig: Du musst das wollen! Nicht dir als Pflicht abpressen...
Sicher, da stimme ich dir voll und ganz zu.
In Antwort auf:Warum diese überzogene Schärfe? Ich sehe mich in deiner Überzeichnung des roten Oberlehrers nicht wieder...
So kommts aber in der Diksussion rüber, würde mich nicht stören, wenn ich mich in dem Punkt irre.
In Antwort auf:Die Standortwahl ist nicht primär durch die Steuerhöhe und Kostenbelastung bestimmt. Das ist auch so eine Propagandainfo der Neoliberalen
Primär vielleicht nicht, doch fliessen Steuerhöhe und Kostenbelastung mit in die Gewinnspanne, welche jedes Unternehmen gerne möglichst hoch halten würde. Das ist das Primärziel der Wirtschaft, Gewinnmaximierung. Wenn nicht kannst du dich ja gerne mal mit meinem Wirtschaftslehrer (der auch eher Links ist, wie ich vermute - nicht das jetzt das Totschlagsargument Propaganda/Neoliberal/Böserkapitalist wieder kommt) unterhalten.
In Antwort auf:Wichtiger sind qualifizierte Arbeiter vor Ort! Absatzmarkt. Transportkosten.
Gibts alles in anderen Ländern auch, gerade Asien hat einen gigantischen Absatzmarkt, massig qualifizierte Arbeitskräfte, die auch recht billig sind. Die Transportkosten kann man, wenn man fast für lau produzieren kann problemlos wieder reinholen.
In Antwort auf:Guck dir mal Frankreich an, die Skandinavischen Länder - selbst in den USA sind die Steuerbelastungen für die Betriebe höher als hier!
Die USA?! Gerade in der USA haben die Unternehmen viel mehr Freiheiten als hier. Die müssen zwar auch an die Regierung latzen, können dafür aber mit ihren Arbeitern mehr oder weniger machen was sie wollen und da Kosten sparen.
"Warum viele Firmen gehen, liegt u.a. daran, dass der Binnenmarkt hier abgekackt ist! Weil die Löhne seit fuffzehn Jahren nicht steigen. Für ein derartiges wirtschaftspolitisches Versagen, das dem Neoliberalismus geschuldet ist, gibt es kein Beispiel in der industrialisierten Welt! Auch nicht in den USA.[/quote]
So tragisch siehts hier nicht aus. Die Firmen gehen weil sie im Ausland billig produzieren können, das ist ein Fakt. Verkaufen können die hier auch noch recht gut. Ich wiederspreche dir ja nicht, dass das Lohnniveau mal einen kleinen Aufschwung gebrauchen könnte, nur ist das bei weitem nicht der einzige Grund, weshalb unsere Wirtschaft umsiedelt. Die Wirtschaft brauch ihre Freiheit, sonst geht sie zu denen, die ihr mehr Freiheit gewähren. So siehts leider aus, und daher sollte sich der staatliche Eingriff auf ein notwendiges Minimum beschränken.
Zitat von PestAbgesehen davon verbreiten die Talkshows meist eher die linke wir sind alle Brüder im solidarischen Friede Freude Eierkuchenland Meinung. Ansonsten würde ich gerne mal wissen, was du für Talkshows schaust...
Nachmittags-Talkshows sehe ich selten. Eben weil da in der Regel generell wüster Rufmord gegen Arbeitslose und Sozialhilfeempfänger betrieben wird. Von "linker Meinung" sehe ich da nichts.
In Antwort auf:So kommts aber in der Diksussion rüber, würde mich nicht stören, wenn ich mich in dem Punkt irre.
Ja, du hast dich vertan! Ich habe keine Wahrheitsalleinvertretungsansprüche, das Kommunistische Manifest ist nicht mein Gesangsbuch und auch ich habe bisweilen nicht die Weisheit mit Löffeln gegessen! Kann es aber sein, dass auch du dich durchaus mal in Widersprüche verwickeln kannst? Du forderst Moral vom "Pack". Aber für dich selber forderst du Morallosigkeit ein! Das hat schon was Diktatorisches, mit Verlaub... Sehe ich das schon wieder falsch? Dann drücke dich bitte so aus, dass ich dich besser verstehen kann! Zudem kann ich mich nicht von meiner Einsicht der Prägung des Individuums durch seine Umwelt abbringen lassen. Da lasse ich mir nicht die Arroganz vorwerfen, die du selber für dich in deiner Charakterbeschreibung in Anspruch nimmst!
In Antwort auf:Primär vielleicht nicht, doch fliessen Steuerhöhe und Kostenbelastung mit in die Gewinnspanne, welche jedes Unternehmen gerne möglichst hoch halten würde. Das ist das Primärziel der Wirtschaft, Gewinnmaximierung. Wenn nicht kannst du dich ja gerne mal mit meinem Wirtschaftslehrer (der auch eher Links ist, wie ich vermute - nicht das jetzt das Totschlagsargument Propaganda/Neoliberal/Böserkapitalist wieder kommt) unterhalten.
Die Neoliberalen haben dafür das Totschlagsargument: "Das ist ja sozialistische Gleichmacherpolitik! Á la DDR, also dumm, unfreiheitlich, falsch, verbrecherisch, MARXISTISCH (*schlotterschlotter*)"!! Lassen wir es lieber bei den Argumenten. Danke für deinen Hinweis auf deinen Wirtschaftlehrer. Aber ich bin als gelernter Ökonom auch ein wenig vorbelastet.
_____________________________________________ Die Menschheit befindet sich in der Vorgeschichte der Menschheit (Karl Marx)
Wer wissen möchte, was der Administrator zu dem Thema sonst noch so alles verzapft hat, der schaue bitte in das E-Book "Die Ewigkeit gibt's ohne Gott!"
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