solche nicht weniger gefährlichen Verführer läßt man oft aus. Aber grade sie sind es die suchende gutgläubige,naive Menschen einfangen,im Bereich der Esoterische Spiritualität,und oft wirklich verheerede Auswirkungen haben. Auch Menschen die eben keine Werte in herkömmlichen Glauben finden,legen oft ihre suche nicht ab,sondern es kommt zu solchen auswüchsen,weil der Mensch auch Spirituelle Bedürfnisse hat.Es ist einfach Tatsache.
Zitat von Aviel[...] weil der Mensch auch Spirituelle Bedürfnisse hat.
Ich glaube, Menschen wollen die Welt einerseits verstehen und verbessern, auf der anderen Seite soll es aber nicht zu kompliziert oder abstrakt sein und sie möglichst zu etwas ganz besonderem machen. Je nach Mischungsverhältnis bekommt man da was mehr oder weniger Sinnvolles heraus.
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Aviel
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gelöscht
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04.12.2009 19:02
#4 RE: Auch der Esoterik Bereich ist nicht weniger gefährlich
In Antwort auf:Ich glaube, Menschen wollen die Welt einerseits verstehen und verbessern, auf der anderen Seite soll es aber nicht zu kompliziert oder abstrakt sein und sie möglichst zu etwas ganz besonderem machen. Je nach Mischungsverhältnis bekommt man da was mehr oder weniger Sinnvolles heraus.
Ich fand die Frage mal Interessant auch wenn es wie ein Widerspruch klingt,scheint es wirklich Atheisten zu geben die Spirituelle Bedürfnisse haben ohne an eine Transzendenz zu glauben.
Zitat von XeresIch glaube, Menschen wollen die Welt einerseits verstehen und verbessern, auf der anderen Seite soll es aber nicht zu kompliziert oder abstrakt sein und sie möglichst zu etwas ganz besonderem machen. Je nach Mischungsverhältnis bekommt man da was mehr oder weniger Sinnvolles heraus.
Ich find' den Spruch grandios.
Kann ich den verwenden? (Oder steht der unter Copyright? )
______________________________________________ "Philosophie besteht aus Fragen, die niemals beantwortet werden können. Religion besteht aus Antworten, die niemals hinterfragt werden dürfen." -Anonym
Nein das meiste ist Lückenbüßen was Menschen unter glauben verstehen. Für mich hat es vorallem etwas mit Freiheit zu tun,mit erweitern. Unabhängigkeit und echten Gegenüber, als selbstständiges Wesen, Gott gegenüber,mit echter liebe die ohne Angst ist,und völlig frei lieben kann,ohne alle Selbstsucht und ohne Egoismus. Natürlich ist der Mensch auf dem Weg,trifft er aber auf den Geist Gottes,kann dieser Weg gelingen,weil der Name Jhwe für mich heißt der befreiende,der aus der Enge führt und zu seiner Gegenwart.Diesem Absulut vertrauen können.In echter Hingabe.
Aber eigentlich war ja die Frage was Atheistische Spiritualität ohne Gott sein könnte,schon mal daüber nach gedacht?Das Buch hatte ja Poitive Stimmen von Atheisten dazu.
In Antwort auf: Auch der Esoterik Bereich ist nicht weniger gefährlich
Aha....soso......"nicht weniger gefährlich" als bitte was ?
der Islam, das Kistentum....... Sex vor der Ehe?
Oder meinst du nicht weniger gefährlich als all die anderen ausser dir ?
Mit Verlaub........ ALLE Religionen sind Esoterik.....ALLE Religionen sind Aberglaube und ALLE Gläubigen sind Ungläubige……..es kommt nur drauf an von wo du guckst..... Auf deinen Standpunkt.......
atz
Und hütet euch vor den leuchtenden Augen der Missionare, die vorgeben euch die Wahrheit zu bringen .... denn das Leuchten könnte auch die Sonne sein , die durch die hohle Birne scheint !!
Hm, ich persönlich hole mir Seelennahrung, indem ich einfach die Art von Musik höre, die mich bewegt und bei der ich entweder anfange zu grinsen oder fast schon den Tränen nah bin. Mehr brauche ich nicht, aber Musik, auch völlig weltliche (*G*) kann sehr spirituell auf den Menschen wirken.
In Antwort auf:Hm, ich persönlich hole mir Seelennahrung, indem ich einfach die Art von Musik höre, die mich bewegt und bei der ich entweder anfange zu grinsen oder fast schon den Tränen nah bin.
What the hell...
Wie geht denn das?
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Zitat von Avielsuchende gutgläubige,naive Menschen einfangen
Beschreibt treffend das Zielpublikum aller Religionen und da das so gut funktioniert, kann man ihm auch Esotherik, Astrologie oder Wahrsagen verkaufen...und sind sie einmal eingefangen glauben sie jeden Blödsinn...wer als Suchender bei der Bibel stehenbleibt hat er wohl mehr eine Gemeinschaft als Erkenntnis gesucht...
__________________________________________________ *Das Tier taugt zu allem, was es soll, vollkommen. Der Mensch zu nichts recht, als was er lernt, liebt und übt. (Johann Heinrich Pestalozzi 1746-1827)*
In Antwort auf:Na wie wohl - iPod an, Lied aussuchen, Lied hören und ab mit dir ins Nirvana, ganz ohne Religion und ohne
Ach, wenn ich das Lied zum ca. 4000. Mal höre, dann soll mich das immer noch ins "Nirvana" geleiten
Dieses Gefühl habe ich vielleicht bei einem guten Lied die ersten fünf-zehn Mal (wenn's wirklich hochkommt) und wenn ich's Jahre nicht gehört habe, vielleicht einmal wieder. Aber das beinahe Tränen fließen - vielleicht einmal alle paar Jahre...
PS: Ich habe keinen Ipod! Nieder mit Apples Markenterror!
Es gibt auch andere MP3-Player...
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In Antwort auf:Ach, wenn ich das Lied zum ca. 4000. Mal höre, dann soll mich das immer noch ins "Nirvana" geleiten
Also bei mir funktioniert es *GGGG*. Da ich aber mittlerweile 1700 Lieder drauf habe, kommen Wiederholungen nicht sooo oft vor :).
In Antwort auf:PS: Ich habe keinen Ipod! Nieder mit Apples Markenterror!
Zeig mir einen anderen Player, der für einen vernünftigen Preis 120 GB Speicher hat und weniger als mein iPod gekostet hat (ca. 230 €), dann mache ich mit. Aber bis jetzt war alles, was ich da gesehen habe, wesentlich teurer als mein iPod, den ich außerdem geschenkt bekam von meinen Eltern (mein Player war kaputt und ich wollte mir das Geld für das Ding eigentlich selbst zusammensparen)
In Antwort auf:Also bei mir funktioniert es *GGGG*. Da ich aber mittlerweile 1700 Lieder drauf habe, kommen Wiederholungen nicht sooo oft vor :).
Ich bezweifle, dass es überhaupt auf diesem ganzen Planeten 1700 Lieder gibt, die mir gefallen.
In Antwort auf:Zeig mir einen anderen Player, der für einen vernünftigen Preis 120 GB Speicher
Wer zur Hölle braucht 120 GB Speicher?
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In Antwort auf:Ich bezweifle, dass es überhaupt auf diesem ganzen Planeten 1700 Lieder gibt, die mir gefallen.
Hm, allein schon sämtliche Rammstein-Alben + sämtliche auf CD verfügbaren Live-Songs machen um die 200 Lieder aus. Dann alle Scorpionssongs, ca. 500 Lieder, dann 6 CDs mit Musik von Ferenc Liszt in der Ausführung von K. Würz... Plus mehrere Komplett-CDs des Eurovision Song Contests... Da kommt man leicht auf Einiges.
In Antwort auf:Wer zur Hölle braucht 120 GB Speicher?
Zitat von FSMQueen of damnedHm, allein schon sämtliche Rammstein-Alben + sämtliche auf CD verfügbaren Live-Songs machen um die 200 Lieder aus. Dann alle Scorpionssongs, ca. 500 Lieder, dann 6 CDs mit Musik von Ferenc Liszt in der Ausführung von K. Würz... Plus mehrere Komplett-CDs des Eurovision Song Contests... Da kommt man leicht auf Einiges.
Na, wenn dir das alles gefällt, könntest du auch gleich einfach die erstbesten fünfzehntausend CDs schnappen, die nicht schnell genug auf dem Baum sind, und wärst schon auf Ewigkeiten zufrieden, wie? Ich lade ausschließlich Sachen auf meinen MP3 Player, die mir wirklich gefallen. (Eurovision Song Contest - WTF?)
In Antwort auf:Ich
Ja, kloar.
Wie viel ist denn bitte davon belegt? Solange du nicht neben der Musik den Inhalt einer Sammlung von HD-Videos drauf hast, gerade mal ein winziger Bruchteil.
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Mir gefällt alles, was ich drauf habe - sonst hätte ich es nicht drauf. Geh mal in die Lagerhalle, dort habe ich im Eurovision Song Contest-Thread einen total begeisterten Tonnenpost abgelassen darüber, was die letzten 6-8 Jahre dort lief *GGGG*, ich bin ein totaler Fan dieser Veranstaltung und so habe ich Jahr für Jahr ca. 50 neue Songs *G*. Gehöre aber auch zu denen, die dauernd bei Lastfm die kostenlosen Downloads machen - das, was ich gerne höre, hört meist sowieso kein Mensch, darum kann ich es gratis bekommen. Ich wünsche mir auch gerne mp3-CDs (mit bis zu 500 Songs eben) meiner Lieblingskünstler aus Russland, die dir nichts sagen, die ich aber z.T. seit Jahren heiß und innig liebe :).
Und ich habe die meisten Lieder zusätzlich als Videoclips, dazu noch die russische HD-Version von "Interview with the Vampire"...
Dann gibt es Lieder, die ich zwar das erste Mal im Leben höre, die mir aber auf Anhieb so gut gefallen, dass ich die interessantesten Wege gehe, um sie zu bekommen - natürlich nur legale :).
In Antwort auf:ich bin ein totaler Fan dieser Veranstaltung
No comment...
In Antwort auf:Und ich habe die meisten Lieder zusätzlich als Videoclips, dazu noch die russische HD-Version von "Interview with the Vampire"...
Freeaaak... (Aber sicher ein großartiges Vergnügen, bei diesem lururiös großen Bildschirum eines MP3-Players...)
In Antwort auf:natürlich nur legale
aaaber natürlich.
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In Antwort auf:Geht schon, ist jedenfalls eine Abwechslung in öffentlichen Nah- und Fernverkehrsmitteln :).
Hm, ich empfinde die meisten Musik-Videos als Zumutung. (Und selbst wenn man die Guten hernimmt: Meine eigenen Vorstellungen zur Musik sind mir deutlich lieber!)
In Antwort auf:ich habe als Kind nie den Fernseher angemacht, wenn man es mir verboten hatte und ich allein zu Hause war.
Sicher, wer braucht schon den eigenen Verstand, wenn er eine höhere Entität hat, die einem sagt, was man tun darf und was nicht?
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In Antwort auf:Hm, ich empfinde die meisten Musik-Videos als Zumutung. (Und selbst wenn man die Guten hernimmt: Meine eigenen Vorstellungen zur Musik sind mir deutlich lieber!)
Kommt darauf an, was für Musikvideos du magst ;). Wobei Kopfkino bei nichtvorhandenem Video zwar ganz schön sein kann, aber eigentlich für andere Dinge da ist
In Antwort auf:Sicher, wer braucht schon den eigenen Verstand, wenn er eine höhere Entität hat, die einem sagt, was man tun darf und was nicht?
Das sagst du über mich? *GGG* Nee, ich war eher schon damals sehr berechnend: Wenn ich erwischt werde, wird das Verbot verlängert und eventuell auf Pommes und schließlich sogar auf Bücher und Spiegeleier ausgeweitet. Konnte ich mir das erlauben? Nein - für Bücher, Pommes und Spiegeleier habe ich als kleines Kind alle meine Bravheitsregister gezogen. Außerdem wusste ich, dass meine Eltern die Strafe nicht durchziehen und ich mir die Folge am nächsten Tag in der Wiederholung ansehen kann, wenn ich nur jetzt brav bin und mich statt dessen hinsetze und eine geniale Sailormoon male (oder sonst einen Müll, von dem ich als Kind geschwärmt habe - meistens malte ich eigentlich mich *fg*).
Gerade im Blick auf die Esotherik zeigt sich etwas, dass es im Prinzip in jeder Religion oder Philosophischen Ecke gibt. Religion und Spiritualität ist unmittelbar mit dem Füllen von Lücken in unserem Seelenleben verbunden. Die Religion soll etwas ausfüllen was wir als fehlend erleben. Was mir speziell bei Esotherik, Hexen und Heidentum aufgefallen: Viele flüchten sich in eine "Anderswelt" weil sie mit der hiesigen Realitätswelt Probleme haben. die Inhalte die von solchen Gruppen vertreten werden ließen sich locker in jeder anderen Religion wiederfinden. Viele von diesen Leuten kommen ja aus christlichen Kreisen (ich kenne aber auch Muslime) die ihrem "Taufglauben" den rücken kehren weil sie das Gefühl haben dass diesem jegliche echte Spiritualität abhanden gekommen ist und dass es nur noch eine leere Hülle ohne ehctes Leben ist. Und um dieses Spirituelle Vakuum zu füllen beginnen sie sich für andere Religionen und Glaubensrichtungen zu interessieren. Ich habe mich jahrelang mit Esotherik und Heidentum beschäftigt und kam zu dem Ergebnis dass diese Gruppen im kleinen genau das nachvollziehen was es in den großen Religionen auch gibt. Nach einer kurzen Episode von neuorientiereun und etablierung einer neuen Religion (z.B Wicca) zerfällt es meist schon bald in Streitereien, Dogmen, Eifersüchteleien, offene Agression gegen Abtrünnige, Rufmord, Spaltungen usw. Ich habe es selbst erlebt wie sich eine Gruppe in verschiedene Lager aufgeteilt hatte allein aus dem Hintergrund wie ein bestimmtes Ritual durchgeführt werden sollte. Ich empfand das damals als Albern, aber je mehr ich darüber nachdenke, desto mehr bin ich davon Überzeugt dass dies zwangsläufig geschieht wenn Menschen etwas Mystisches (was sie meist selbst nicht erlebte sondern aus zweiter oder dritter Hand haben) zu Ritualisieren. Glaube ist immer etwas Abstraktes, was sich nicht in Rituale packen lässt. Bei Wicca ist einer der Streitpunkte der, dass neue Mitglieder initiiert werden müssen. Der / die Gründer der Bewegung führten an dass sie von der "G"ttin " selbst initiiert worden sind, und dass man nur dan ein Wicca ist wenn man durch einen von der G"ttin initiierten selbst eingeweiht wird. Andere führten dagegen an dass dies Unsinn sei und dass jeder für sich selbst in anspruch nehmen dürfe von der G"ttin oder von einem G"tt initiiert zu werden um ein echter Nachfolger des "alten Weges" zu sein. Wer so etwas mal miterlebt hat, kann sich eine Vorstellung machen was nach dem tode von Jesus oder Mohammed, oder Buddha oder egal wem los war. Ich fand das hochinteressant und gleichzeitig depremierend wie meist Erwachsene Menschen in Glaubensdingen zu furien werden können. Daher halte ich von diesen Glaubensrichtungen nichts.
solche nicht weniger gefährlichen Verführer läßt man oft aus. Aber grade sie sind es die suchende gutgläubige,naive Menschen einfangen,im Bereich der Esoterische Spiritualität,und oft wirklich verheerede Auswirkungen haben.
Leider kommt Missbrauch in jeder Bevölkerungsschicht, jeder Art von Religion/ Nichtreligion vor.
Zitat Was mir speziell bei Esotherik, Hexen und Heidentum aufgefallen: Viele flüchten sich in eine "Anderswelt" weil sie mit der hiesigen Realitätswelt Probleme haben.
Das kommt drauf an, was man für Leute kennt. Ich sprech mal von mir selbst: Ich stehe mit beiden Beinen im Leben und bei meinem "kleinen" magischen Bekannten- und Freundeskreis sieht es genauso aus. Und bei Leuten, die soetwas wie Realitätsflucht betreiben, die waren nicht lange bei uns....
Zitat Auch Menschen die eben keine Werte in herkömmlichen Glauben finden,legen oft ihre suche nicht ab,sondern es kommt zu solchen auswüchsen,weil der Mensch auch Spirituelle Bedürfnisse hat.Es ist einfach Tatsache.
Wozu sollte man seine Werte in herkömmliche Werte (?!) legen? Welche Glaubenswerte denn eigentlich?
Zitat Ich fand das hochinteressant und gleichzeitig depremierend wie meist Erwachsene Menschen in Glaubensdingen zu furien werden können. Daher halte ich von diesen Glaubensrichtungen nichts.
Ich stelle mal die Behauptung auf, das nicht der Glauben das Problem ist, sondern wenn Menschen psysische Probleme haben (und diese sich nicht eingestehen wollen). Also zum Beispiel wenn jemand länger Zeit Ohnmacht erlebt hat und das Problem nicht geklärt hat (es sozusagen im Unterbewusstsein noch lauert) und dann mit welchem Glauben auch immer anfängt... dann kann da nur etwas mit Macht und Müll rauskommen....
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