Sie sind vermutlich noch nicht im Forum angemeldet - Klicken Sie hier um sich kostenlos anzumelden Impressum 
Religionsforum
Atheismus vs. Religionen  

Der substanzielle  Dialog
 
 
Sie können sich hier anmelden
Dieses Thema hat 29 Antworten
und wurde 489 mal aufgerufen
 Jüdische Politik und Kultur
Seiten: 1 | 2
kadesch Offline


Beiträge: 2.540

29.12.2009 22:50
RE: Wer ist Jude? Konflikt zw. weltlichem u. religiösem Recht antworten

Die Nürnberger Gesetze lassen Grüßen

-------------------------------------------------

Der Philosoph denkt über G"tt nach, der Gläubige denkt über sich selbst nach.
Denn der Philosoph weiss dass es ihn selbst gibt, und daher denkt er darüber nach ob es G"tt gibt.
Der Gläubige weiß dass es G"tt gibt,und deswegen denkt er darüber nach in welchem Verhältnis er zu G"tt steht und wie er G"ttes Willen erfüllen kann.

-----------------------------------------------
Der Trend geht ganz eindeutig zur Zweitsignatur :-)

Pamuk Online

Drachentöter
Beiträge: 834


29.12.2009 23:29
RE: Wer ist Jude? Konflikt zw. weltlichem u. religiösem Recht antworten

Wieso? Das ist doch vernünftig.

________________________
Signaturen werden eindeutig überschätzt

Bruder Spaghettus

30.12.2009 06:35
RE: Wer ist Jude? Konflikt zw. weltlichem u. religiösem Recht antworten

Zitat
Die Nürnberger Gesetze lassen Grüßen


Wo bleibt deine sonst recht differenzierte Sichtweise?

Wenn ein Religiöser, egal welcher Art, in dieser Eigenschaft als Religiöser was vom Staat will, muss der Staat ganz selbstverständlich irgendwie festlegen, wer als welcher Religiöser zählt. Anders gehts gar nicht.

--------------------------------------------------
Am Ende wird sich herausstellen, dass jedes Detail unseres Universums Regeln folgt, die durch ein einfaches Programm repräsentiert werden können, und dass alles was wir sehen, letztlich durch das Laufen dieses Programms hervortritt.
Stephen Wolfram
--------------------------------------------------

kadesch Offline


Beiträge: 2.540

30.12.2009 07:27
RE: Wer ist Jude? Konflikt zw. weltlichem u. religiösem Recht antworten

auf solche Themen reagiere ich etwas empfindlich, sorry.

-------------------------------------------------

Der Philosoph denkt über G"tt nach, der Gläubige denkt über sich selbst nach.
Denn der Philosoph weiss dass es ihn selbst gibt, und daher denkt er darüber nach ob es G"tt gibt.
Der Gläubige weiß dass es G"tt gibt,und deswegen denkt er darüber nach in welchem Verhältnis er zu G"tt steht und wie er G"ttes Willen erfüllen kann.

-----------------------------------------------
Der Trend geht ganz eindeutig zur Zweitsignatur :-)

Bruder Spaghettus

30.12.2009 09:50
RE: Wer ist Jude? Konflikt zw. weltlichem u. religiösem Recht antworten

Naja, geht mir ja oft genug ähnlich. Weils bei dir aber so selten ist, fällt es halt mehr auf.
Ich kann dich da schon verstehen.

--------------------------------------------------
Am Ende wird sich herausstellen, dass jedes Detail unseres Universums Regeln folgt, die durch ein einfaches Programm repräsentiert werden können, und dass alles was wir sehen, letztlich durch das Laufen dieses Programms hervortritt.
Stephen Wolfram
--------------------------------------------------

kadesch Offline


Beiträge: 2.540

31.12.2009 14:49
RE: Wer ist Jude? Konflikt zw. weltlichem u. religiösem Recht antworten

Gerade die Nürnberger Gesezte sind ja auch innerhalb der jüdischen Gemeinde
nicht völlig unumstritten. Es gab ja auch einige die diese ausdrücklich begrüßten,
da mit diesen Gesezten eine Vermischung von Juden und Nichtjuden verhindert werden sollte.
Allerdings wurden mit diesen Gesezten Menschen zu Juden erklärt die im sinne der Halacha
nicht jüdisch sind. Beispielsweise wenn der Vater jude ist und die Mutter nicht.
Dann ist nach der Halacha das Kind nicht jüdisch. Außerdem sind so typische
Naziausdrücke viel Volljude, Halbjude, Vierteljude völliger Qutsch.
entweder ist jemand Jude oder er ist keiner. Es gibt ja auch keine Halbchristen
oder Halbmuslime

-------------------------------------------------

Der Philosoph denkt über G"tt nach, der Gläubige denkt über sich selbst nach.
Denn der Philosoph weiss dass es ihn selbst gibt, und daher denkt er darüber nach ob es G"tt gibt.
Der Gläubige weiß dass es G"tt gibt,und deswegen denkt er darüber nach in welchem Verhältnis er zu G"tt steht und wie er G"ttes Willen erfüllen kann.

-----------------------------------------------
Der Trend geht ganz eindeutig zur Zweitsignatur :-)

maleachi 89

31.12.2009 17:09
RE: Wer ist Jude? Konflikt zw. weltlichem u. religiösem Recht antworten

Zitat von kadesch
Außerdem sind so typische
Naziausdrücke viel Volljude, Halbjude, Vierteljude völliger Qutsch.
entweder ist jemand Jude oder er ist keiner. Es gibt ja auch keine Halbchristen
oder Halbmuslime


Aber Jude-sein hat doch fast so was wie mit Stammeszugehörigkeit zu tun. Christ oder Muslim-sein ist mehr ein Bekenntnis und die Vorfahren oder die Verwanden spielen da so gut wie keine Rolle.

_____________________________________________________________
"Hätte ich einen Gott, den ich verstehen könnte, ich wollte ihn nimmer für Gott halten."
Meister Eckhart, Mystische Schriften

Pamuk Online

Drachentöter
Beiträge: 834


31.12.2009 18:32
RE: Wer ist Jude? Konflikt zw. weltlichem u. religiösem Recht antworten

Jude-Sein ist tatsächlich in erster Linie eine Volkszugehörigkeit - nämlich die Zugehörigkeit zum Volk Israel, oder noch genauer, zum Stamm Juda.
Eine Volkszugehörigkeit wird zwar in der Regel durch "das Blut" festgelegt, doch ein Volk selbst ist vor allem ein soziologisches Gebilde, welches sich seine Zugehörigkeitskriterien frei wählen kann. Im Judentum ist das Kriteriem tatsächlich "das Blut", allerdings nur das der Mutter. Ob der Vater Deutscher, Araber, Franzose oder doch auch Jude ist, spielt keine Rolle und macht einem im Ernstfalle kein bisschen jüdisch. Jude ist, wer eine jüdische Mutter hat - der Vater ist egal.
"Halbjuden" gibt es also nicht und um ein "Volljude" zu sein, genügt eine jüdische Mutter.

"Mischehen" sind im Judentum dennoch nicht vorgesehen. Das Ideal bleibt die Ehe zwischen zwei Juden. Dass die Frau jedoch das ausschlaggebende Kriterium für die Zugehörigkeit ist, hat historische Gründe.

________________________
Signaturen werden eindeutig überschätzt

Aviel

01.01.2010 11:38
RE: Wer ist Jude? Konflikt zw. weltlichem u. religiösem Recht antworten

Bevor aber wieder welche auf falsche Gedanken kommen,mal kurz einen Text dazu.

http://www.hagalil.com/archiv/2010/01/01/judt/

Aviel

--------------------------------------------------
Gott ist kein Mensch, das er täusche, kein Sohn Adams, das er bereue. Er sollte verheißen und nicht vollbringen, versprechen und nicht halten?
4.Mose 23,19
--------------------------------------------------

Bruder Spaghettus

01.01.2010 12:20
RE: Wer ist Jude? Konflikt zw. weltlichem u. religiösem Recht antworten

Zitat
Es gibt ja auch keine Halbchristen oder Halbmuslime


Na, der Vergleich ist aber etwas daneben. Außer den Juden hat ja niemand so ne undurchschaubare Definition sowohl über Abstammung und Volk als auch über Religion. Deshalb finde ich diese Bezeichnungen wie Halb- oder Vierteljude völlig o.k. solange die sich auf die Abstammung und nicht auf den Glauben beziehen.
Denn warum sollten wir da die jüdische, ziemlich eigenwillige Definition gelten lassen und nicht die allgemein übliche bei Abstammungen?

--------------------------------------------------
Am Ende wird sich herausstellen, dass jedes Detail unseres Universums Regeln folgt, die durch ein einfaches Programm repräsentiert werden können, und dass alles was wir sehen, letztlich durch das Laufen dieses Programms hervortritt.
Stephen Wolfram
--------------------------------------------------

kadesch Offline


Beiträge: 2.540

04.01.2010 09:02
RE: Wer ist Jude? Konflikt zw. weltlichem u. religiösem Recht antworten

was ist an der jüdischen Definition Eigenwillig?
Dass die Religionszugehörigkeit über die Mutter weiter gegeben wird hat ja
den Grund dass man eine Mutterschaft eher nachweisen kann als eine Vaterschaft

-------------------------------------------------

Der Philosoph denkt über G"tt nach, der Gläubige denkt über sich selbst nach.
Denn der Philosoph weiss dass es ihn selbst gibt, und daher denkt er darüber nach ob es G"tt gibt.
Der Gläubige weiß dass es G"tt gibt,und deswegen denkt er darüber nach in welchem Verhältnis er zu G"tt steht und wie er G"ttes Willen erfüllen kann.

-----------------------------------------------
Der Trend geht ganz eindeutig zur Zweitsignatur :-)

Bruder Spaghettus

04.01.2010 10:37
RE: Wer ist Jude? Konflikt zw. weltlichem u. religiösem Recht antworten

Das eigenwillige ist die doppelte Art, sich als Jude definieren zu können. Einmal über die Zugehörigkeit zu einem Volk und ein weiteres Mal über die Zugehörigkeit zu einer Glaubensgemeinschaft. Das führt nun mal zu Irritationen, weil man nie weiß, wovon gerade die Rede ist.

Auch du selbst bist da ja fließend. Siehe deine Aussage eben: "Dass die Religionszugehörigkeit über die Mutter weiter gegeben wird..."

Wieso die Religionszugehörigkeit? Da kann es doch eigentlich nur um die Volkszugehörigkeit gehen. Schließlich kann die Mutter ja auch säkulare Jüdin gewesen sein.

--------------------------------------------------
Am Ende wird sich herausstellen, dass jedes Detail unseres Universums Regeln folgt, die durch ein einfaches Programm repräsentiert werden können, und dass alles was wir sehen, letztlich durch das Laufen dieses Programms hervortritt.
Stephen Wolfram
--------------------------------------------------

Aviel

04.01.2010 11:36
RE: Wer ist Jude? Konflikt zw. weltlichem u. religiösem Recht antworten

http://www.hagalil.com/judentum/talmud/judentum.htm

vielleicht hilft dies weiter

--------------------------------------------------
Gott ist kein Mensch, das er täusche, kein Sohn Adams, das er bereue. Er sollte verheißen und nicht vollbringen, versprechen und nicht halten?
4.Mose 23,19
--------------------------------------------------

Pamuk Online

Drachentöter
Beiträge: 834


04.01.2010 19:36
RE: Wer ist Jude? Konflikt zw. weltlichem u. religiösem Recht antworten

BS liegt schon nicht falsch.
Die Definition über die Zugehörigkeit zum Judentum steht zwar auf dem Fundament einer religiösen Gesetzgebung, definiert aber nichts anderes als die Volkszugehörigkeit. Religiös oder nicht, das spielt keine Rolle.
Kurz gesagt: Das Judentum ist nichts weiter als die Gesamtheit der Kultur des jüdischen Volkes. Beides lässt sich nicht trennen, doch in erster Linie stehen Juden als Volk da.

________________________
Signaturen werden eindeutig überschätzt

Pamuk Online

Drachentöter
Beiträge: 834


04.01.2010 22:20
RE: Wer ist Jude? Konflikt zw. weltlichem u. religiösem Recht antworten

In meinem Blog habe ich mich dazu übrigens mal ausgelassen:

http://ronyitzchak.wordpress.com/2009/05...deutscher-sein/

________________________
Signaturen werden eindeutig überschätzt

Seiten: 1 | 2
 Sprung  
_______________________________________________
 
Giordano Bruno Stiftung * Fliegendes Spaghetti Monster * L&L's-Board
_______________________________________________
 
Wer wissen möchte, was der Administrator zu dem Thema sonst noch so alles verzapft hat,
der schaue bitte in das E-Book "Die Ewigkeit gibt's ohne Gott!"

Xobor Erstelle ein eigenes Forum mit Xobor