Wer ist ein Jude? Nach der Halacha, dem jüdischen Religionsgesetz, gilt als Jude, wer von einer jüdischen Mutter geboren oder nach orthodoxer Norm zum Judentum konvertiert ist.Sowohl das Wort "Mutter" wie auch "orthodoxe Norm" sind dabei zentral.Entsprechend der Halacha-Auslegung nämlich kann keine Konversion zum Judentum anerkannt werden, die in einer nicht-orthodoxen, liberalen jüdischen Gemeinde vollzogen wurde.Die halachische Definition aber ist in London ins Räderwerk der säkularen Gesetzgebung Großbritanniens geraten und wurde von dem Obersten Gericht, das im Oktober dieses Jahres aus dem früheren Gremium der "Law Lords" geschaffen wurde, abgewiesen, und zwar mit Hinweis auf den "Race Relations Act" von 1976, dem Gesetz gegen jede Diskriminierung. Der Spruch der Obersten Richter gilt schon jetzt als cause celèbre und hat sofort eine Diskussion ausgelöst über die Rolle von Religion und Ethnien in modernen Gesellschaften.Was war der Anlass? Die größte jüdische Oberschule des Landes, die 1732 gegründete Jewish Free School (JFS) im Nordwesten Londons, staatlich anerkannt und gefördert wie auch andere "Faith Schools", also glaubensorientierte pädagogische Einrichtungen, hatte einem 12-Jährigen die Aufnahme verweigert, weil er nach dem jüdischen Religionsgesetz nicht von einer jüdischen Mutter abstammt....
-------------------------------------------------- Am Ende wird sich herausstellen, dass jedes Detail unseres Universums Regeln folgt, die durch ein einfaches Programm repräsentiert werden können, und dass alles was wir sehen, letztlich durch das Laufen dieses Programms hervortritt. Stephen Wolfram --------------------------------------------------
Die Halachah selbst kennt keine Unterscheidung in Orthodoxie und Progressivismus, sondern es handelt sich bei der Konversionsthematik viel mehr um eine Vereinnahmung der Halachah durch das orthodoxe Judentum.
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Bruder Spaghettus
29.12.2009 19:21
RE: Wer ist Jude? Konflikt zw. weltlichem u. religiösem Recht
-------------------------------------------------- Am Ende wird sich herausstellen, dass jedes Detail unseres Universums Regeln folgt, die durch ein einfaches Programm repräsentiert werden können, und dass alles was wir sehen, letztlich durch das Laufen dieses Programms hervortritt. Stephen Wolfram --------------------------------------------------
Ich kenne Talmud, Torah und Schulchan Aruch. Das zusammen bildet die Halachah. Der Begriff der Orthodoxie tauchte erst mit dem Aufstreben des Reformjudentums auf, quasi als Abgrenzung. Vorher waren alle religiösen Strömungen klassisch observant - im Prinzip das, was man heute als orthodox bezeichnet. Es gab zwar Unterschiede(Chassidim, Litvaks etc.), doch diese griffen nie den Begriff der Observanz an. Es gab also vor dem 19.Jh. kein orthodoxes oder liberales Judentum, und daher kann auch die Halachah, welche nun mal schriftlich fixiert ist, eine solche Unterscheidung nicht.
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Bruder Spaghettus
29.12.2009 20:07
RE: Wer ist Jude? Konflikt zw. weltlichem u. religiösem Recht
Das hört sich logisch an. Allerdings hat diese Aussage doch nichts mit der oben geschilderten Probelmatik zu tun. Da geht es ja nicht darum, ob die Halacha orthodox ist oder nicht, sondern darum, ob sie mehr gilt als weltliches, konkret brittisches, Recht.
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Zitat Allerdings hat diese Aussage doch nichts mit der oben geschilderten Probelmatik zu tun
Doch, durchaus. Denn schließlich wird im Artikel behauptet: Wer ist ein Jude? Nach der Halacha, dem jüdischen Religionsgesetz, gilt als Jude, wer von einer jüdischen Mutter geboren oder nach orthodoxer Norm zum Judentum konvertiert ist.Sowohl das Wort "Mutter" wie auch "orthodoxe Norm" sind dabei zentral.
Die Halachah kennt den Weg der Konversion und legt auch deren Richtlinien fest. Die Orthodoxie nimmt nun für sich in Anspruch, die einzige Strömung des Judentums zu sein, in der all die Richtlinien der Halachah(auch die, welche die Konversion betreffen) vollständig beachtet und möglichst gelebt werden. Das führt folglich zu dem Dilemma, dass die Orthodoxie, die sich als originäre Observanz sieht, liberale Konversionen nicht anerkennt(manche Gründe sind nachvollziehbar, andere wiederum vollkommen absurd). Und damit wären wir bei der Problematik an der jüdisch-britischen Schule. Das Londoner Beth Din(Rabbinatsgericht) ist orthodox und eines der renommiertesten in der Welt und dadurch ist die Orthodoxie - wie eigentlich überall(mit Außnahme der USA) - einflussreich und federführend im religiösen Diskurs. Die Schule scheint sich nun also einem orthodoxen Leitbild verschrieben zu haben, was zur Folge hat, dass es ihr unmöglich ist, liberale Konversionen anzuerkennen. Im innerjüdischen Diskurs ist das recht umstritten, vom orthodoxen Standpunkt aus jedoch nur logisch. Prinzipiell fiinde ich auch die Entscheidung des britischen Gerichts vollkommen richtig. Problematisch ist nur, dass eine staatliche Institution Einfluss auf die religiöse Eigendefinition einer Gruppe nimmt.
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Bruder Spaghettus
29.12.2009 20:39
RE: Wer ist Jude? Konflikt zw. weltlichem u. religiösem Recht
Es geht doch, jedenfalls dem Autor des Atikels, gar nicht darum, ob sich nun die Juden einigen oder nicht oder ob die orthodoxen Juden oder die liberalen Recht haben. Es geht darum, ob auch in solchen Fragen weltliches oder religiöses Recht gilt. Kurz, es geht um die Grundfrage, gibt es Sonderrechte für Religionen.
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Zitat Es geht darum, ob auch in solchen Fragen weltliches oder religiöses Recht gilt. Kurz, es geht um die Grundfrage, gibt es Sonderrechte für Religionen.
Offensichtlich gibt es diese Sonderrechte, denn sonst gäbe es diese jüdische Bekenntnisschule nicht, die nur von jüdischen Kindern besucht wird.
Das ist nun eine Tatsache, die eine bestimmte Problematik mit sich bringt. Nämlich die Frage, wer Jude ist. Und in diesem Punkt hat der Staat eigentlich keine Entscheidungsgewalt - mal davon abgesehen, dass ihm dafür die Kompetenz fehlt. Das tatsächliche Problem für die Familie liegt nun also in der Nichtanerkennung des Reformjudentums durch die Orthodoxie. Das ist der wahre Streitpunkt. Was der Autor daraus macht, ist eigentlich Mumpitz. Riecht ein bisschen nach Skandaljournalismus - passt aber auch zur Welt.
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Bruder Spaghettus
29.12.2009 21:28
RE: Wer ist Jude? Konflikt zw. weltlichem u. religiösem Recht
Zitat Und in diesem Punkt hat der Staat eigentlich keine Entscheidungsgewalt
Genau das ist die Frage, um die es geht. Da scheinen halt nicht alle Juden deiner Meinung zu sein. Sonst hätten die den Staat ja nicht angerufen. Das hat der Autor ohne jeden Skandaljournalismus ganz gut erfasst.
Falsch war allerdings meine Punktierung. Es hätte nicht heißen müssen:
Zitat Kurz, es geht um die Grundfrage, gibt es Sonderrechte für Religionen.
sonder richtig: Kurz, es geht um die Grundfrage, steht weltliches Recht über religiösem Recht.
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Das weltliche Recht hat beschlossen, dass es religiöse Schulen geben darf, die neben dem staatlichen Rahmenplan noch eigene Konzepte einbringen(jüdischer Religionsunterricht, Hebräisch usw.) und wie alle anderen Privatschulen, ihre Schüler nach eigenen Kriterien selbst auswählen. Das Kriterium ist hierbei die Zugehörigkeit zum Judentum, über die ein staatliches Institut in Europa im Grunde ganz einfach nicht entscheiden kann.
In dem vorliegenden Falle waren die Eltern meiner Meinung nach allerdings vollkommen im Recht.
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Bruder Spaghettus
29.12.2009 21:52
RE: Wer ist Jude? Konflikt zw. weltlichem u. religiösem Recht
Zitat Das Kriterium ist hierbei die Zugehörigkeit zum Judentum, über die ein staatliches Institut in Europa im Grunde ganz einfach nicht entscheiden kann.
Mensch, Pamuk, nochmal: Genau darum geht es jetzt. Das Gericht in Großbrittanien hat es entschieden. Also ist deine so forsch formuliere Aussage schon mal falsch und nichts mehr als deine persönliche Meinung.
Ansonsten sind wir uns ja sicher einig, das weltliches Recht ganz klar immer und überall über religiösem Recht stehen muss.
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Die Entscheidung war in diesem Falle auch vollkommen richtig, doch die Entscheidungsgewalt über die Zugehörigkeit zu einer Religion steht dem Staat eigentlich nicht zu. Darin sind wir uns doch auch einig, oder nicht?
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Bruder Spaghettus
29.12.2009 22:19
RE: Wer ist Jude? Konflikt zw. weltlichem u. religiösem Recht
Stimmt, die steht eigentlich nur dem Gläubigen zu. Jedenfalls dort, wo es ausschließlich um Religion geht.
Dort wo es darum geht, als Religiöser vom Staat behandelt zu werden, muss der natürlich entscheiden, wen er als was für Religiösen betrachtet.
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Ein Staat soll nicht das Recht habe zu bestimmen wer Jude ist oder nicht. Das hatten wir alles schon mal hier in Deutschland!!!!
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Der Philosoph denkt über G"tt nach, der Gläubige denkt über sich selbst nach. Denn der Philosoph weiss dass es ihn selbst gibt, und daher denkt er darüber nach ob es G"tt gibt. Der Gläubige weiß dass es G"tt gibt,und deswegen denkt er darüber nach in welchem Verhältnis er zu G"tt steht und wie er G"ttes Willen erfüllen kann.
----------------------------------------------- Der Trend geht ganz eindeutig zur Zweitsignatur :-)
Du wirst dich wundern, Kadesch. Der Staat kann eine Mitgliedschaft in der jüdischen Gemeinde durchaus erzwingen.
Wenn du bspw. liberal konvertiert bist und dann bspw. nach Berlin kommst, ist die Gemeinde verpflichtet, dich aufzunehmen. Es entscheidet zwar Rabbi Ehrenberg(orthodox) über die Aufnahme von neuen Mitgliedern(wenn es "Probleme" bezüglich des jüdischen Status gibt), doch einem liberalen Ger darf er die Anerkennung nicht verwehren, da die Berliner Gemeinde wie 90% der Gemeinden in Deutschland eine Einheitsgemeinde ist
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Wer wissen möchte, was der Administrator zu dem Thema sonst noch so alles verzapft hat, der schaue bitte in das E-Book "Die Ewigkeit gibt's ohne Gott!"
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