Zitat Dann ist es Grundsätzlich egal, ob du postulierst, das die Seele Materiell ist, oder nicht.
Mir ist es das ja auch. Aber dir offenbar nicht. Ich denke eben nicht das die, wie Lukrez es nennt Informationen, beim Crash weg sind. Informationen verwesen nämlich nicht und damit sind sie metaphysisch und gleichbedeutend mit Bewusstsein.Denn wir reden doch hier von Informationen die das Bewusstsein ausmachen. Allerdings hat es das Verwesliche manchmal schwer an Informationen heranzukommen. Nichtsdesdotrotz sind die Informationen beständig.
Zitat Nichtsdesdotrotz sind die Informationen beständig.
Wo befinden sich denn die Informationen einer nicht mehr existenten Festplatte? Klar - ein ewiges Universum vorausgesetzt verschwindet natürlich nichts - aber das meinst du doch wohl gerade nicht. Es kann keine Weiterexistenz NACH dem Tod geben - höchstens eine ewige Existenz VOR dem Tod.
Zitat Natürlich. Was Materiell existiert ist messbar und beweisbar. Alles andere ist Fantasy.
Bewusstsein ist Fantasie? Irgendwie ja schon... Bewusstsein ist weder messbar, noch beweisbar!
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Wenn du so willst, ist das Meiste worüber wir reden "Fantasy" Xeres.
Zitat aber es gibt keine bloßen Informationen
Wir alle lernen mehr oder weniger wie das Leben funktioniert. Man mag einwenden das das von Gesellschaft zu Gesellschaft unterschiedlich ist, aber das ist nur zum Teil richtig. Gesellschaften die gegen gewisse Gesetzmässigkeiten verstossen, die bestehen nicht. Wir können sie erkennen oder nicht erkennen. Nun mag der Skeptiker einwenden das diese Informationen über diese Gesetzmässigkeiten dann sowieso schon in uns gespeichert wären, aber das glaube ich eben nicht.Erkentniss kommt meistens von aussen. Und Erkentniss bedeutet Information.Alles was Menschen niedergeschrieben haben, haben sie irgendwann erfahren. Der beste Beweis dafür das Informationen kein Gefäß benötigen.
Zitat von LukrezBewusstsein ist weder messbar, noch beweisbar!
Das würde ich nicht behaupten.
Zitat von MaikWenn du so willst, ist das Meiste worüber wir reden "Fantasy" Xeres.
Unsichtbare Zauberer, die die Welt erschaffen, unter Wasser setzen und die Menschheit "testen"? Aber hallo, da ist Der Herr der Ringe nicht weit weg.
Zitat von MaikUnd Erkentniss bedeutet Information.Alles was Menschen niedergeschrieben haben, haben sie irgendwann erfahren. Der beste Beweis dafür das Informationen kein Gefäß benötigen.
So ein Unfug Also der Teil mit "Beweis". Was Menschen niedergeschrieben haben, haben sie mit Materie auf Materie geschrieben. Als große Bücherreihen niedergebrannt sind, ist erhebliches Wissen verloren gegangen. Würden Menschen nichts niederschreiben, würde ihr wissen mit ihrem Tod verloren gehen. Darum steigt unser Wissen jetzt exponentiell: Grundlagen muss man nicht mehr alle selbst erarbeiten.
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Zitat Zitat von Lukrez -------------------------------------------------------------------------------- Bewusstsein ist weder messbar, noch beweisbar! --------------------------------------------------------------------------------
Das würde ich nicht behaupten.
Das ist durchaus so! Wie willst du denn Bewusstsein beweisen? Ein Mensch könnte in jedem Detail genau wie ein Mensch funktionieren und handeln, auch wenn er keinerlei Bewusstsein (Innenperspektive) hätte! Bewusstsein ist das letzre Rätsel der Philosophie überhaupt und mit wissenschaftlichen Methoden überhaupt nicht fassbar. Dass andere Menschen Bewusstsein haben, das können wir lediglich von unserer eigenen Person aus schließen - beweisen können wir es niemals.
Vielleicht laufen ja tatsächlich auch Menschen ohne Bewusstsein herum.
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Zitat Vielleicht laufen ja tatsächlich auch Menschen ohne Bewusstsein herum.
Im Scifi auch Androiden genannt.
Zitat Was Menschen niedergeschrieben haben, haben sie mit Materie auf Materie geschrieben. Als große Bücherreihen niedergebrannt sind, ist erhebliches Wissen verloren gegangen
Falsch! Es ist bestenfalls vergessen wurden. Aber Vergessenes kann wiedererlangt werden. Das ist der Sinn des Aufschreibens. Aber die Information selbst benötigt weder uns , noch das Papier oder den Stift. Sie ist unabhängig von uns! Gute Nacht
Zitat Ja - und weiter? Hat doch nichts mit Informationen an sich zu tun.
Womit denn sonst? Wenn eine Sache niemand mehr weiss, heisst das doch nicht sie hat nie statt gefunden. Die Sachlage selbst ist vom Gedächtnis unabhängig.Aber wir haben nicht viel von ihr, wenn wir uns nicht erinnern können.
Erst ging es dir darum, dass Seelen Materiell wären, aber trotzdem unsterblich. Nachdem du nicht sagen konntest aus was für einem Material Seelen sein sollten, war dir das plötzlich auch egal. Jetzt behauptest du, "Informationen" würden kein Träger brauchen und gibst wiederum keine Klare Definition wovon du sprichst.
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Nein mir ging es darum das Seelen unsterblich sind, dir ging es um deren Beschaffenheit. Ich finde nicht das das Eine von dem Anderen abhängt, du aber wohl schon.
Wikipedia sagt:
Zitat Elektromagnetische Wellen wie zum Beispiel Licht werden nicht zur Materie gezählt.
Vielleicht hat das ja zu den Missverständnissen geführt.
Die meisten Kommentare unter dem Artikel versuchen den psychologischen Zustand derer zu erklären, die meinten Seelen wahrgenommen zu haben.Deshalb halt ich solche Versuche für wenig aussichtslos. Oder ich halt es zumindest nicht für ratsam sowas zu veröffentlichen. Aber wenn man sie wahrnehmen kann, dann müssen sie wohl aus etwas Wahrnehmbaren bestehen.
Zitat Naturwissenschaftliche Versuche das herauszufinden, gab es bereits:
In dem Text ist keine Rede von naturwissenschaftlichen Versuchen, sondern lediglich den persönlichen Meinungen von einigen Wissenschaftlern.
Zitat Aber wenn man sie wahrnehmen kann, dann müssen sie wohl aus etwas Wahrnehmbaren bestehen.
Alles ist "wahrnehmbar" - nur ob es nun real existiert, oder nicht, ist eine ganz andere Frage.
______________________________________________ "Philosophie besteht aus Fragen, die niemals beantwortet werden können. Religion besteht aus Antworten, die niemals hinterfragt werden dürfen." -Anonym
Licht wird reflektiert, gebrochen und absorbiert - und außer im IR bereich emittieren unsere Körper kein Licht - also halte ich auch wenig von der Idee, die "Seele" sei Licht.
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Zitat Eher eine Qualitative Bewertung wie einen Intelligenztest. Ob jemand oder etwas Bewusstsein besitzt, lässt sich ja abschätzen.
Lässt sich eben nicht wirklich! Weil er/es dir ähnelt? Was wenn wir mit uns fremden Zivilisationen in Berührung kämen? Haben ein Fisch, eine Maus, ein Käfer Bewusstsein? Hat man eine feste Bewusstseinsdefinition, so liese sich ein Supercomputer so programieren, das er alle Anforderungen des Bewusstseistests erfüllen könnte und trotzdem kein Bewusstsein besäße!
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Zitat von LukrezHat man eine feste Bewusstseinsdefinition, so liese sich ein Supercomputer so programieren, das er alle Anforderungen des Bewusstseistests erfüllen könnte und trotzdem kein Bewusstsein besäße!
Woher willst du das wissen?
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Hat man feste Definitionen, so besteht der Unterschied dann nur noch in der Qualität. Vermutlich würde ein genügend gut programmierter Supercomputer den Test sogar besser als jeder Mensch bestehen. Die ersten Schachcomputer waren beispielsweise miese Dinger - heute können Schachcomputer den Menschen eindeutig schlagen. Bewusstseinssimulation wäre natürlich schon etwas schwieriger zu programmieren.
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Zitat Lässt sich eben nicht wirklich! Weil er/es dir ähnelt? Was wenn wir mit uns fremden Zivilisationen in Berührung kämen?
Was wäre denn dann? Müssten wir dann unsere Maßstäbe über Bord werfen? Wieso? Müssten wir dann unsere Definition von dahin-vegetieren bzw. das Gegenteil bewusst leben überdenken? Wieso sollten wir? Sind wir nicht mehr, nur weil vielleicht ein anderer meint wir sind nicht? Und wann sind wir? Wenn wir das Materialistische in uns aufsaugen als ob heute der letzte Tag wäre? Oder wenn wir statt dessen unsere Emotionen schulen und uns überlegen was uns noch trennt vom perfekten Menschen?
Wer wissen möchte, was der Administrator Gysi zu dem Thema sonst noch so alles verzapft hat, der schaue bitte in das E-Book "Die Ewigkeit gibt's ohne Gott!"
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