Für (echten) Säkularismus und freie Religionskritik!
Am 17. März '21 wird dieses Forum versiegelt. Dann kann es noch gelesen werden, aber es nimmt keine neuen Mitglieder und Beiträge mehr auf! Ich möchte mich bei allen aktiven Foristen für ihr Engagement in den letzten 16 Jahren bedanken! Macht's gut!
Aber es gibt eine Fortsetzung! => Das Writers-Corner-Forum; s.u.
Könnten wir nicht einen Fundamentalistenthread starten? Da dürfen sich dann alle religiösen Fundamentalisten ihre Sichtweisen und Argumente um die Ohren hauen. Hier wird es sonst einfach zu unübersichtlich - ich kann ja kaum noch dem Thema folgen!
__________________________________________________ Wenn du es nicht wagst, den Sinnen zu trauen, stürzen die Pfeiler des Lebens ein. De nihilo nihil. Aus Nichts wird nichts. Zu soviel Unheil hat schon die Religion die Menschen verleitet. (Lukrez)
Das sind keine unterschiedlichen Versionen Aviel, sondern das Eine sind die Zeichen der letzten Zeit und das Andere ist der Zeitpunkt des Kommens. Ausserdem widerspricht es sich nicht das er auf einer Wolke kommen wird auf einem weissen Pferd mit nem Purpurmantel um und das sich ein Berg spalten könnte.
Nuralhuda
Zitat vor dem Islam erwarteten die Juden und Christen in Arabien einen Propheten, der die Religion Abrahams wiederbelebt.
In Arabien? Ismael ist verstossen wurden, damit die Prophezeihung nicht missverstanden wird. Mohammed kam nicht aus der Mitte der Juden hervor. Und der Tröster ist der heilige Geist.
Zitat Für den Allmächtigen Gott war das überhaupt NICHT notwendig.
Gott ist ein Gott der Ordnung. Es wurde festgestellt das die Kopien des Urtextes identisch sind. Die Erbsünde sagt aus, das wir die Konsequenzen ausbaden müssen von dem Fall Adams und Evas.Das ist keine Strafe sondern nur folgerichtig.Es ist nichts Ungewöhnliches das Andere leiden müssen wenn jemand was getan hat.
Zitat Von keinem anderen Propheten vor Jesus ist bekannt, dass er dieses Konzept gepredigt hatte, noch gab es andere Glauben oder Riten, die auf diesem Glauben gründeten.
Was meinst du denn worauf sich das NT bezieht wenn es heisst: Keiner ist gerecht und alle haben gesündigt?
Im wahrsten Sinne unglaublich das unsere gläubigen Mituser nicht merken wie lächerlich sie sich gerade wiedermal machen. Da wird sich die Tora,die Bibel und der Koran um die Ohren gekloppt..die Schwänze der Götter verglichen und jeder will den anderen im Blödsinn erzählen überbieten.
Eigentlich brauchts gar keine Atheisten und um das ganze ad absurdum zu führen...die sorgen selbst dafür.
Zitat Ausserdem widerspricht es sich nicht das er auf einer Wolke kommen wird auf einem weissen Pferd mit nem Purpurmantel um und das sich ein Berg spalten könnte.
Das gehört nun wirklich in eine andere Abteilung verschoben! Ernsthafte Diskussion ist da ja wohl vollkommen unmöglich.
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Zitat von MaikXeres ich sagte das Gott es Adam und Eva überlassen hat.Du antwortest: Also kein allmächtiger Gott. Kapier ich nicht.
Wenn Gott nicht in der Zukunft schauen kann, gibt es auch die Möglichkeit sich zu entscheiden. Wenn Gott schon weiß was passiert, hat man auch keine Möglichkeit sich anders zu verhalten als man es tut/getan hat. Ein Allmächtiger Gott hat eine Welt wie im Videorekorder: Er kann vor und zurückspielen und im vorhinein wissen was passiert - und die Schauspieler haben keine Möglichkeit den Verlauf des fertigen Films zu ändern. Damit das Universum mit einem Gott in sich stimmig ist, darf dieser Gott nicht allmächtig sein (gegen einen sehr mächtigen Gott spricht freilich nichts - solange die Zukunft für ihn nicht feststeht).
Zitat von MaikUnd Erkentniss von gut und böse ist eine Sache, Gehorsam eine andere.Und letzteres können auch die leisten, die die Tragweite ihres Handelns nicht überblicken können.
Sie können Gehorsam oder Ungehorsam sein, ohne zu wissen was gut oder schlecht ist? Okay, ja - aber woraus erwächst denn die Entscheidung? Purer Instinkt? Da beißt jeder hungrige in den sauren Apfel der Erkenntnis...
Zitat von MaikJesus ist gestorben weil wir nicht aus eigener Kraft rein werden können.So wie Kinder nicht alleine erwachsen werden können.
Exakt diese Erklärung verstehe ich nicht. Warum muss jemand (unter Qualen) sterben damit Gott einen dritten als "rein" deklarieren kann? Welchen Zweck hat das herumspritzen von Blut? Und Kinder können und werden von alleine Erwachsen.
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Zitat Ausserdem widerspricht es sich nicht das er auf einer Wolke kommen wird auf einem weissen Pferd mit nem Purpurmantel um und das sich ein Berg spalten könnte.
Das gehört nun wirklich in eine andere Abteilung verschoben!
Haben wir eine für Geisteskranke?
Jetzt beginnt nämlich der letzte Rest Ernsthaftigkeit und Respekt den ich mir erhalten habe zu brökeln. Das ist wirklich großes Kino,wobei ich noch nicht entschieden habe, ob es sich um eine Komödie oder ein Drama handelt. Ich stelle mir gerade vor ,das ein von religiösen Dingen völlig unbeleckter,aber ansonsten gebildeter Mensch die Unterhaltung zwischen Aviel,Nurahulda und Maik verfolgt...der glaubt doch die wären ausgerissen.
Ist es eine Komödie? Ist es eine Tragödie? (Thomas Bernhard)
Das ist immer die Frage!
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Zitat weissen Pferd mit nem Purpurmantel um und das sich ein Berg spalten könnte.
also die Verion kenne ich noch nicht hört sich an wie die unendliche Geschichte
weißt du das in der Tanach alles einleuchtend und schlüssig ist und jeder Verstand es fassen kann und seit dem Nt soll mal Gegensätzlichkeiten glauben und sein Gehirn an der nächsten abgabe abgeben da passt gar nichts mehr, ich konnte nie in meinem Leben auch nur ein einziges mal verstehen was ein Christ sagte,oder glauben was er sagte,und die taten sprechen das Gegenteil. da steht jeder der behauptet mit Jesus zu sein soll so leben wie er solche finde ich nicht, eine neue Geinnung sehe ich nicht ein Neugeborenen finde ich nicht
und was man meistens merkt wenn man nicht schafft uns zu Christen zu machen zeigen die ihr wahres gesicht und werden brutal,hassen uns und verteufeln dann ist es mit der Liebe weit her aber wenn das Christentum nicht mit dem Nt gemeinsam hat wie soll man dann göauben
harte Christlichkeit verstossen ist er nicht Gott half seiner Mutte rin der Wüste,er bekam die zusage für 12 Fürsten,ein großes Volk zu werden er bekam Land und er bekam von abraham sein Erbe wenn einer erwählt wird von Gott heißt es nicht der andere ist verstossen auch eine Christliche Sichtweise die mit unserer nicht übereinstimmt, im Christentum ist das Böse der Mittelpunkt imemr geht es um sünde und Schuld bei uns die Welt Vollkommen zu machen
Zitat Gott ist ein Gott der Ordnung. Es wurde festgestellt das die Kopien des Urtextes identisch sind.
das kann nicht sein es gibt kein Orginal mehr und wie will man das mit dem Urtext vergleichen,selbst manche Althebräischen Wörter kennt man nicht die genaue Bedeutung mehr heute
Das Mormonentum war für mich eigentlich immer eine dieser Religion, bei denen ich mir gedacht habe, ob deren Gründer sie nicht allein zum Test gegründet hat: " Wie grotesk und lächerlich kann eine Religion sein, ohne dass die Leute nicht mehr dran glauben?" oder anders gesagt: "Wie viel Dreck fressen die Leute, bis es ihnen zu blöd wird?"
Das Problem ist: Es gibt keine Grenze, wie viel Dreck die Leute fressen! Die Leute fressen alles!
______________________________________________ "Philosophie besteht aus Fragen, die niemals beantwortet werden können. Religion besteht aus Antworten, die niemals hinterfragt werden dürfen." -Anonym
Zitat Im wahrsten Sinne unglaublich das unsere gläubigen Mituser nicht merken wie lächerlich sie sich gerade wiedermal machen. Da wird sich die Tora,die Bibel und der Koran um die Ohren gekloppt..die Schwänze der Götter verglichen und jeder will den anderen im Blödsinn erzählen überbieten.
Hat dir schon mal einer erzählt das eine Religion immer "Unglaubliches" enthält?
Zitat Jetzt beginnt nämlich der letzte Rest Ernsthaftigkeit und Respekt den ich mir erhalten habe zu brökeln. Das ist wirklich großes Kino,wobei ich noch nicht entschieden habe, ob es sich um eine Komödie oder ein Drama handelt. Ich stelle mir gerade vor ,das ein von religiösen Dingen völlig unbeleckter,aber ansonsten gebildeter Mensch die Unterhaltung zwischen Aviel,Nurahulda und Maik verfolgt...der glaubt doch die wären ausgerissen.
Und wieso sollte ein von Religion "Unbeleckter" sich damit befassen?
Zitat Das Problem ist: Es gibt keine Grenze, wie viel Dreck die Leute fressen! Die Leute fressen alles!
Wie man hier ja sieht. Aber da muss was passieren - sonst ist dieses Forum bald am Ende. Ab in die Rumpelkammer mit diesem ganzen Zeugs!
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Zitat also die Verion kenne ich noch nicht hört sich an wie die unendliche Geschichte
Joh.Offenbarung Als Jesus das 1. Mal auf der Erde war ist er mal aufm Esel in Jerusalem eingeritten.
Zitat weißt du das in der Tanach alles einleuchtend und schlüssig ist und jeder Verstand es fassen kann
Eine gewagte Theorie. Warum werden dann den Christen immer Stellen aus dem AT um die Ohren gehauen von den Religionskritikern und fast keine aus dem NT ?
Zitat und seit dem Nt soll mal Gegensätzlichkeiten glauben und sein Gehirn an der nächsten abgabe abgeben da passt gar nichts mehr,
Der Zusammenhang ist nicht ganz leicht.Aber deutlicher als Galater3:23,24 gehts nicht.
Zitat ich konnte nie in meinem Leben auch nur ein einziges mal verstehen was ein Christ sagte,oder glauben was er sagte,und die taten sprechen das Gegenteil. da steht jeder der behauptet mit Jesus zu sein soll so leben wie er solche finde ich nicht, eine neue Geinnung sehe ich nicht ein Neugeborenen finde ich nicht
Vielleicht hast du höhere Ansprüche als Gott?
Zitat harte Christlichkeit verstossen ist er nicht
Jedenfalls ist er kein Jude.
PS: Wenn du die Welt vollkommen machen willst, kannst du das Böse nicht ignorieren.
Zitat von RelixDas Problem ist: Es gibt keine Grenze, wie viel Dreck die Leute fressen! Die Leute fressen alles!
Na, na! Es wird besser. Menschenopfer sind heut zu Tage schon recht selten. Und wenn, entfernen sich die entsprechenden Individuen meist selbst aus dem Genpool. Der Fortschritt löst Aberglauben ab. Langsam aber sicher.
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Zitat Hat dir schon mal einer erzählt das eine Religion immer "Unglaubliches" enthält?
Braucht man mir nicht zu erzählen. JEDE Religion ist für mich unglaubhaft!
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Zitat Wenn Gott nicht in der Zukunft schauen kann, gibt es auch die Möglichkeit sich zu entscheiden.
Die Möglichkeit gibt es nur dann NICHT, wenn DU in die Zukunft schauen kannst. Solange dir Gott nicht alles erzählt, brauchst du dir was das betrifft keine Gedanken machen.
Zitat Purer Instinkt? Da beißt jeder hungrige in den sauren Apfel der Erkenntnis...
Das sind die Zusammenhänge die Gott klar sind und die die Allwissenheit wirklich richtig definieren.
Zitat Exakt diese Erklärung verstehe ich nicht. Warum muss jemand (unter Qualen) sterben damit Gott einen dritten als "rein" deklarieren kann? Welchen Zweck hat das herumspritzen von Blut? Und Kinder können und werden von alleine Erwachsen.
Gott kann nicht Ursache und Wirkung aushebeln. Der Sündenfall hatte seine Folgen und die einfach mal wegschnippen hätte seinen ganzen Plan übern Haufen geworfen. Die meisten nennenswerten Handlungen des AT weisen auf das grosse Opfer hin das Jesus geleistet hat. Nehmen wir nur mal als Beispiel das den Juden geboten wurde keine behinderten Lämmer zu opfern oder das keine Behinderten Priester sein sollen.Die Bibel ist von Mose bis Johannes ein einziges Entwicklungskonzept.Jedes Element hat also einen Sinn und Jesus den meisten.
Zitat Na, na! Es wird besser. Menschenopfer sind heut zu Tage schon recht selten.
Dank der Tora die sich rigeros gegen Menschenopfer wendet und sie eindeutig verbietet und Gott hasst sie je mehr die Tora eindrang,desto weniger Menschenopfer gab es bei den Völkern früher ließen die Menschen ihre Kinder durch das Feuer gehen,überall wo Juden kamen herrschte dann bald ein Verbot dagegen
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