Für (echten) Säkularismus und freie Religionskritik!
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Zitat von MaikDie Möglichkeit gibt es nur dann NICHT, wenn DU in die Zukunft schauen kannst. Solange dir Gott nicht alles erzählt, brauchst du dir was das betrifft keine Gedanken machen.
Wenn die Zukunft fest steht, kann Gott sie bis ins Detail kennen und ich kann mich für nichts entscheiden. Oder die Zukunft steht nicht fest, dann kann auch Gott sie nicht kennen und ich kann mich entscheiden. Ein Gott der mit 100%iger Sicherheit weiß wofür ich mich entscheide, hat mir auch keinen Freien willen verpasst. Ganz einfach.
Zitat von MaikGott kann nicht Ursache und Wirkung aushebeln.
Sage ich ja die ganze Zeit: Sinn macht das Universum erst, wenn Gott nicht allmächtig ist...
Zitat von MaikDer Sündenfall hatte seine Folgen und die einfach mal wegschnippen hätte seinen ganzen Plan übern Haufen geworfen.
Was für einen Plan? Leuten beim Foltern zusehen? Ernsthaft: Von mir aus dürfen nur die "reinen" ganz nahe an Gott (oder was auch immer) - aber anstatt denen die es wirklich, wirklich ernst meinen einfach zu erlauben, müssen sie einen Umweg um Jesus' machen? Wozu? Und: Hätt's ein Ochse (oder auch eine Herde) dann nicht auch getan?
Zitat von MaikDie meisten nennenswerten Handlungen des AT weisen auf das grosse Opfer hin das Jesus geleistet hat. Nehmen wir nur mal als Beispiel das den Juden geboten wurde keine behinderten Lämmer zu opfern oder das keine Behinderten Priester sein sollen.
Jesus wiegt die ganzen behinderten Lämmer wieder auf, die nicht geopfert werden konnten? Braucht Gott Opferblut zum existieren, oder warum besteht er so drauf?
Zitat von MaikDie Bibel ist von Mose bis Johannes ein einziges Entwicklungskonzept.
...und ist mittlerweile ohne Weiterentwicklung 2000 Jahre veraltet.
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Könnt ihr Clowns euch vlt. mal wenigstens untereinander einigen??
Merkt ihr wirklich nicht wie lächerlich ihr euch gerade nicht nur persönlich macht,sondern welchen Bärendienst ihr dem Glauben,den Religionen und vlt. sogar Gott selbst gerade erweist.
wieso du zeigst sogar Mitleid mit Gott und Einfühlungsvermögen und machst dir Sorge um ihn komm gebe zu du hast ihn lieb, sonst würde man sich keine Sorgen machen, so siehst du das Gott doch nichts dafür kann wenn Menschen so viele Religionen erfinden,
Zitat von MaikXeres wer sagt denn das die Zukunft fest steht? Ich nicht. Du konstruierst Zusammenhänge wo keine sind, ganz einfach.
Ich lege logische Zusammenhänge dar. Ich sage nur: Es ist nicht möglich, dass Gott allwissend ist und jemand eine freie Wahl bei seinen Entscheidungen hat. Das schließt sich aus.
Zitat von MaikGott kann eben doch allmächtig sein und trotzdem nicht nach deinen Vorstellungen handeln.
Entweder Gott gehorcht den simpelsten Gesetzen der Logik - dann kann man ihn verstehen - oder nicht...
Zitat von MaikWie willst du das beurteilen ohne zu wissen was sie bezweckt?
Was nach 2000 Jahren keinen positiven Effekt erzielt, halte ich für gescheitert.
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Zitat Ich lege logische Zusammenhänge dar. Ich sage nur: Es ist nicht möglich, dass Gott allwissend ist und jemand eine freie Wahl bei seinen Entscheidungen hat. Das schließt sich aus.
Meine Gedanken sind nicht eure Gedanken, soviel der Himmel höher ist so sind auch meine Gedanken höher als eure.
Zitat von XeresWenn die Zukunft fest steht, kann Gott sie bis ins Detail kennen und ich kann mich für nichts entscheiden. Oder die Zukunft steht nicht fest, dann kann auch Gott sie nicht kennen und ich kann mich entscheiden. Ein Gott der mit 100%iger Sicherheit weiß wofür ich mich entscheide, hat mir auch keinen Freien willen verpasst. Ganz einfach.
Die Zukunft steht fest und Gott kann sie bis ins Detail kennen, trotzdem kannst du dich für etwas freiwillig entscheiden, weil du a) eine Willens-, Entscheidungs- und Handlungsfreiheit hast b) deine Zukunft niemals vorhersagen kannst. Es folgt daraus, dass Gott im voraus weiß, wie du dich entscheiden wirst und wie du aufgrund dieser Entscheidung handeln wirst. Das wofür du dich freiwillig entschieden hast, oder das was du selbst gewählt hast, wusste es Gott im voraus, und hat es für dich vorherbstimmt.
______________________________________________ Taub, stumm und blind: So werden sie nicht umkehren. Oder es ist wie ein Gewitterregen, der vom Himmel niedergeht, voller Finsternis, Donner und Blitz. Sie stecken sich die Finger in die Ohren vor den Donnerschlägen, um dem Tod zu entfliehen, doch Allah umfaßt die Ungläubigen.
Zitat von XeresWenn die Zukunft fest steht, kann Gott sie bis ins Detail kennen und ich kann mich für nichts entscheiden. Oder die Zukunft steht nicht fest, dann kann auch Gott sie nicht kennen und ich kann mich entscheiden. Ein Gott der mit 100%iger Sicherheit weiß wofür ich mich entscheide, hat mir auch keinen Freien willen verpasst. Ganz einfach.
Die Zukunft steht fest und Gott kann sie bis ins Detail kennen, trotzdem kannst du dich für etwas freiwillig entscheiden, weil du a) eine Willens-, Entscheidungs- und Handlungsfreiheit hast b) deine Zukunft niemals vorhersagen kannst. Es folgt daraus, dass Gott im voraus weiß, wie du dich entscheiden wirst und wie du aufgrund dieser Entscheidung handeln wirst. Das wofür du dich freiwillig entschieden hast, oder das was du selbst gewählt hast, wusste es Gott im voraus, und hat es für dich vorherbstimmt.
Jetzt tanzen alle Puppen,macht auf der Bühne Licht...macht Musik bis der Schuppen wackelt und zusammenbricht
Los,Herr......lass Hirn vom Himmel..jede Menge....und schnell.
Zitat harte Christlichkeit verstossen ist er nicht
Jedenfalls ist er kein Jude.
Falls es dir bewusst ist, dass Juden die Nachkommen von Isaaks Sohn Jakob sind. Die Araber dagegen sind die Kinder Ismaels. Daher sind die Araber die Brüder der Juden, dann wirst du verstehen, was ich gemeint habe.
Die Kinder Isaaks sind die Brüder der Ismaeliten. Muhammad gehört zu den Brüdern der Israeliten.
‘und er (Ismael) wird wohnen all seinen Brüdern zum Trotz.’ (1. Mose 16:12)
‘So ließ er (Ismael) sich nieder all seinen Brüdern zum Trotz’ (1. Mose 25:18)
______________________________________________ Taub, stumm und blind: So werden sie nicht umkehren. Oder es ist wie ein Gewitterregen, der vom Himmel niedergeht, voller Finsternis, Donner und Blitz. Sie stecken sich die Finger in die Ohren vor den Donnerschlägen, um dem Tod zu entfliehen, doch Allah umfaßt die Ungläubigen.
Zitat von Nuralhudaa) eine Willens-, Entscheidungs- und Handlungsfreiheit hast
Nein. Wenn die Zukunft fest steht - wie sollte ich mich wohl entscheiden können? Egal was ich tue oder was ich denke, es steht fest. Da ist kein Raum für eine Entscheidung.
Zitat von Nuralhudab) deine Zukunft niemals vorhersagen kannst.
Das Problem besteht unabhängig davon, ob ich meine Zukunft kenne oder nicht. Ich wüsste dann noch immer nicht, ob die Zukunft veränderlich ist, oder nicht.
Zitat von NuralhudaDas wofür du dich freiwillig entschieden hast, oder das was du selbst gewählt hast, wusste es Gott im voraus, und hat es für dich vorherbstimmt.
...wenn Gott was für mich vorherbestimmt, kann er mich wohl kaum später dafür verantwortlich machen... Und das du etwas unmögliches behauptest, macht es nicht möglich.
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Zitat er ist außerhalb der Schöpfung auch keinen Gesetzen unterworfen,auch keinen Naturgesetzten und auch nicht dem Menschlichen Gehirn
Doch - Gott ist ein reines Hirngespinst und kommt außerhalb dieser Hirngespinste nirgends in dieser Welt vor! Was aber dein Satz eigentlich am Anfang auch schon aussagt.
Ich beschäftige mich lieber mit interessanteren Dingen als Göttern!
Zitat Ich lege logische Zusammenhänge dar. Ich sage nur: Es ist nicht möglich, dass Gott allwissend ist und jemand eine freie Wahl bei seinen Entscheidungen hat. Das schließt sich aus.
Jedenfalls unbedingt dann, wenn (der allmächtige) Gott der Schöpfer dieser Welt sein soll! Er steht ja "außerhalb" aller Naturgesetze - muss sich folglich nicht nach ihnen richten. Steht Gott aber nicht über den Naturgesetzen, dann gibt es etwas höheres und mächtigeres als Gott. Man sieht: Gott macht einfach keinerlei Sinn!
__________________________________________________ Wenn du es nicht wagst, den Sinnen zu trauen, stürzen die Pfeiler des Lebens ein. De nihilo nihil. Aus Nichts wird nichts. Zu soviel Unheil hat schon die Religion die Menschen verleitet. (Lukrez)
Zitat Falls es dir bewusst ist, dass Juden die Nachkommen von Isaaks Sohn Jakob sind. Die Araber dagegen sind die Kinder Ismaels. Daher sind die Araber die Brüder der Juden, dann wirst du verstehen, was ich gemeint habe.
Aber du weißt das das Wort für Araber aus dem Althebräischen Wort Übersetzt Wildeselleute heißt
da ist schon prophetisch festgelegt sich wie sture Esel zu verhalten,gegen jeden zu streiten und sich wie eine Wilde Horde zu benhmen,und auch noch bockig zu sein
Das Wort für Jude heißt vom Hebräischen her auch noch Einheit
das heißt kehrt um werdet wieder eines Geistes mit dem Gott Israel und seit wie Ismael und liebt auch euren Bruder denn erliebte Isaak sehr,und Isaak liebte Ismael
Zitat Nein. Wenn die Zukunft fest steht - wie sollte ich mich wohl entscheiden können? Egal was ich tue oder was ich denke, es steht fest. Da ist kein Raum für eine Entscheidung.
indem du deinen Horizont erweiterst es kann sein da ist eine Frau die bekommt Brustkrebs und ist dann weg die Tochter von ihr hat diese Brustkrebsgene geerbt man weiß 100% kommen diese zum Tragen und meinetwegen wenn sie 50 ist wird de rKrebs ausbrechen und sie töten das schein festes schicksal zu sein dennoch kann man sich dem Schicksal verweigern indem man schlauer als die Gene ist wenn man dieses kennt das man so ein Gen geerbt hat kann die Frau sich 20 Jahre eher operieren lassen und so ein anderes schicksal bekommen sie kann das auch verweigern und mit 50 sterben wenn sie will
so ist Genetisch festgelgtes Schicksal was man in der Zukunft sieht nicht zwingend
also unlogisch wenn man in die Zukunft sehen kann und gewiss sein kann diesen Krebs zu bekommen dem Schicksal nicht entgehen zu können es bedarf nur einer entscheidung das Schicksal selber in die Hand zu nehmen und auszuweichen trotz voraussage und sicht der Zukunft
Zitat es bedarf nur einer entscheidung das Schicksal selber in die Hand zu nehmen und auszuweichen trotz voraussage und sicht der Zukunft
Und was soll uns das jetzt sagen? Dass der Mensch eben doch mächtiger als Gott ist? Dass Gott eben doch nicht allmächtig und allwissend ist ist?
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