Für (echten) Säkularismus und freie Religionskritik!
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Zitat von StanUnd wie erklärst du dir das beispielsweise in England,Frankeich,Dänemark und Schweden ungefähr die Hälfte der Eiunwohner Atheisten sind?? Kurz....deine Theorie ist fürn Arsch,Aviel.
Diese Menschen sind unter Satans Einfluss geraten, sie betrügen sich selbst, indem sie behaupteten, "Gott existiert nicht". Denn Satan kennt die Schwäche der Menschen und er versucht sie mit Schmeicheleien und Ausreden in die Falle zu locken. Die Menschen, die er sich als Ziele aussucht, können Wissenschaftler sein, Professoren, Führungspersönlichkeiten, Künstler, Menschen jeden Standes und jeder Kultur, ob arm oder reich. Satan weiß genau, wie er sich den Betreffenden zu nähern hat.
Jau...Satan hält sich besonders gerne unter gebildeten,fortschrittlichen und zivilisierten Menschen auf. Die Hinterwäldler überlässt er Allah.
Interessant, das jemand der an Gott glaubt und hinter Anders- und Ungläubigen den Teufel sieht, sich genau in deren Gesellschaft begibt. Entweder hat er Neigungen, die er nicht offen zugibt, oder die Frommen langweilen ihn schon. Bekehren kann er ja eh keinen.
--------------------------------------------- Intelligent Design hat ganz ein anderes Problem: Es gibt sich als Wissenschaft, will aber gar kein Wissen schaffen - die wollen überhaupt nichts herausfinden. Weil sie ja eh schon die Antwort kennen. Ihre Antwort ist immer: Gott. Wer glaubt, die Antwort schon zu kennen, macht keine Wissenschaft - er macht Propaganda."
Man weiß ebend nicht, wie es gekommen wäre, wenn die territorialen Aufteilungen damals anders abgelaufen wären nach dem Krieg. Die Pseudo-Sozialisten haben aber die 40 Jahre auch gute Arbeit geleistet, den Leuten den Glauben auszutreiben. Ich könnte mir vorstellen, manch einer wird denken, das war das einzig Gute an der Bande.
Man weiß ebend nicht, wie es gekommen wäre, wenn die territorialen Aufteilungen damals anders abgelaufen wären nach dem Krieg. Die Pseudo-Sozialisten haben aber die 40 Jahre auch gute Arbeit geleistet, den Leuten den Glauben auszutreiben. Ich könnte mir vorstellen, manch einer wird denken, das war das einzig Gute an der Bande.
Das glaubst du jetzt nicht aber wirklich, oder?
Ich denke, dass durch die immer geringere Einflussmöglichkeit der Kirche die Menschen erstmal den Mut haben, ihren sowieso vorhanden Unglauben, auszuleben! Das war früher, und ist heute im tiefsten Bayern, nicht möglich.
Wenn man sich alleine das Leid in Haiti anguckt, dann weiß man das Gott ein Riesengroßes Arschloch sein muss oder eben garnicht existiert. Würde er existieren, wäre seine Schöpfung die Erde ziemlich unvollkommen, wenn Erdbeben die Menschen so dahinraffen. Die Sündengeschichte zieht da auch nicht (wie gerne zurückgebliebene Muslime glauben wollen). Es gibt für so ein Leid keine Rechtfertigung, wenn es Gott geben würde.
--------------------------------------------- Intelligent Design hat ganz ein anderes Problem: Es gibt sich als Wissenschaft, will aber gar kein Wissen schaffen - die wollen überhaupt nichts herausfinden. Weil sie ja eh schon die Antwort kennen. Ihre Antwort ist immer: Gott. Wer glaubt, die Antwort schon zu kennen, macht keine Wissenschaft - er macht Propaganda."
Zitat von MennoKlamotto Ich denke, dass durch die immer geringere Einflussmöglichkeit der Kirche die Menschen erstmal den Mut haben, ihren sowieso vorhanden Unglauben, auszuleben! Das war früher, und ist heute im tiefsten Bayern, nicht möglich.
Du scheinst dich in der DDR und in Bayern auszukennen und befürwortest auch eine antipluralistische Gesellschaftsordnung, solange sie deine Ansprüche von antireligiöser Klientelpolitik bedient. Es gab damals ein paar Leute in der Zone, die im Gegenteil, Mut aufbringen mussten, zu ihren Glauben zu stehen, wenn sie nicht in die schmalbrüstige offizielle Staats-Kichen-Politik integriert waren. Die breite Masse natürlich ließ sich gern den Glauben austreiben, da gehörte auch kein Mut dazu.
Zitat Es gab damals ein paar Leute in der Zone, die im Gegenteil, Mut aufbringen mussten, zu ihren Glauben zu stehen, wenn sie nicht in die schmalbrüstige offizielle Staats-Kichen-Politik integriert waren. Die breite Masse natürlich ließ sich gern den Glauben austreiben, da gehörte auch kein Mut dazu.
Toller Argument! Ignoriere einfach meine Gott-Kritik und bediene deine Ressintements.
--------------------------------------------- Intelligent Design hat ganz ein anderes Problem: Es gibt sich als Wissenschaft, will aber gar kein Wissen schaffen - die wollen überhaupt nichts herausfinden. Weil sie ja eh schon die Antwort kennen. Ihre Antwort ist immer: Gott. Wer glaubt, die Antwort schon zu kennen, macht keine Wissenschaft - er macht Propaganda."
Zitat von MennoKlamotto Toller Argument! Ignoriere einfach meine Gott-Kritik und bediene deine Ressintements.
Hier geht es nicht um deine Gottkritik. Denn damit bedienst du deine Ressintements und ich werde dir nicht dabei helfen, ganz bestimmt nicht. Es ging hier um ein paar Ursachen für den flächendeckenden Unglauben in den neuen Bundesländern und nicht um Gottkritik im allgemeinen. Aber scheinbar siehst du deine alles einvernehmende Mission nur erfüllt, wenn ein Glauben oder Unglauben auf die Erfahrungswerte reduziert wird, die du dein eigen nennst.
Zitat Aber scheinbar siehst du deine alles einvernehmende Mission nur erfüllt, wenn ein Glauben oder Unglauben auf die Erfahrungswerte reduziert wird, die du dein eigen nennst.
Womit du wiederrum dein Vorurteil bedienst Wir drehen uns im Kreis!
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Ist doch ganz einfach! In der DDR wurde eben nur die "Staatsreligion" gefördert. Den Sozialismus in seinem Lauf hält weder Ochs noch Esel auf. (Honecker) Die "Staatsreligion" gibt es aber praktisch nicht mehr.
Gut - ich kenne persönlich Russen, welche nichts anderes zu tun hatten, als sich nach dem Zusammenbruch des Systems sofort von irgendeinem dahergelaufenen Baptistenprediger taufen zu lassen. Manche können halt nicht ohne...
__________________________________________________ Wenn du es nicht wagst, den Sinnen zu trauen, stürzen die Pfeiler des Lebens ein. De nihilo nihil. Aus Nichts wird nichts. Zu soviel Unheil hat schon die Religion die Menschen verleitet. (Lukrez)
Zitat von maleachieEs gab damals ein paar Leute in der Zone, die im Gegenteil, Mut aufbringen mussten, zu ihren Glauben zu stehen, wenn sie nicht in die schmalbrüstige offizielle Staats-Kichen-Politik integriert waren.
Zitat von MennoKlamottoWenn man sich alleine das Leid in Haiti anguckt, dann weiß man das Gott ein Riesengroßes Arschloch sein muss oder eben garnicht existiert. Würde er existieren, wäre seine Schöpfung die Erde ziemlich unvollkommen, wenn Erdbeben die Menschen so dahinraffen. Die Sündengeschichte zieht da auch nicht (wie gerne zurückgebliebene Muslime glauben wollen). Es gibt für so ein Leid keine Rechtfertigung, wenn es Gott geben würde.
Ich kann nur sagen, dass dein atheistischer-Schädel ganz hingeblieben ist. Wenn du über gewisse Dinge den Verstand nicht verlierst, dann hast du eben keinen zu verlieren. Vielleicht gibt es für DICH keine Rechtfertigung und auch keine Erklärung dafür, für uns schon.
Menschen, ob gläubig oder ungläubig, werden mit verschiedenen Prüfungen auf die Probe gestellt. Manchmal ist es eine Naturkatastrophe, manchmal ein alltägliches Ereignis, manchmal sind es Krankheiten. Es sind Vorkommnisse, die den Menschen auf der Welt nicht unbekannt sind. Damit warnt Gott die Menschen durch Naturkatastrophen. Dabei verlieren viele Jugendliche, alte Menschen, Frauen, Männer und Kinder ihr Leben oder werden verletzt. Ein wenig nachdenklicher Mensch wie DU nimmt dies als normal hin und bemerkt nicht, dass dieses Naturkatastrophen von Gott für einen speziellen Zweck verursacht werden. Denn alles, was den Menschen auf der Welt zustößt, ist nur ein Teil der Prüfung. Diejenigen, die standhaft sind, und die nicht bemerken, dass sie auf die Probe gestellt werden, werden für ihr Tun von Gott belohnt werden. Jedoch haben die Menschen, die auf Gott vertrauen, dieses Geheimnis der Welt begriffen. Immer wenn diese Menschen von einem Unglück befallen werden, wenden sie sich Gott zu und geloben.
Wichtig ist, dass die Menschen aus diesen Vorkommnissen Lehren ziehen. Denn alle Katastrophen sind eine Erinnerung an die Menschen, dass sie auf den Weg Gottes zurückkehren
PS: Ich habe eigentlich einen anderen Beitrag für dich vorbereitet, da ich leider auf der Kippe immer noch stehe und von hier nicht rausfliegen möchte, habe ich den einfach gelöscht.
______________________________________________ Taub, stumm und blind: So werden sie nicht umkehren. Oder es ist wie ein Gewitterregen, der vom Himmel niedergeht, voller Finsternis, Donner und Blitz. Sie stecken sich die Finger in die Ohren vor den Donnerschlägen, um dem Tod zu entfliehen, doch Allah umfaßt die Ungläubigen.
Zitat Ein wenig nachdenklicher Mensch wie DU nimmt dies als normal hin und bemerkt nicht, dass dieses Naturkatastrophen von Gott für einen speziellen Zweck verursacht werden.
Wie nennt man da, wenn jemand Vergewaltigungen zuläßt, Kinder in Häuser zerquetschen läßt, Säuglinge in Häuser zerquetschen läßt? Welche "Schuld" haben denn bitte schön Säuglinge? Merkst du was? Wie kann man so einen Dispoten auch noch anbeten, geschweige denn "lieben"?
P.S. Sag doch was du von mir hälst, aber bitte öffentlich!
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Sollte sich dieser Thread weiterhin Off-Topic entwickelt wird er in die Tonne geworfen. Ermahnung Nuralhuda, wie du richtig erkannst hast stehst du auf der Kippe, sollte ich noch so einen Beitrag von dir lesen fällst du. Vanion.Mod.
Zitat von Bruder SpaghettusUnd wer bitte, sollte das gewesen sein?
Die Konflikte dürften dir durchaus bekannt sein. Einen Höhepunkt erfuhr die Geschichte im August 1976 mit der Selbstverbrennung des Pastor Oskar Brüsewitz auf den Stufen seiner Kirche. Und das ist keine Story, die sich jemand im Nachhinein aus den Fingern gesogen hat, die ist auch im ai-Bericht 1976/77 erfasst und dargestellt.
Aber das war nur die spektakulärste Angelegenheit. Das Gezerre um die wenigen, die Konfirmation machen wollten und es auch taten, ihre nachträgliche Aussonderrung, die Verweigerung eines Studienplatzes, sollte man unbequeme, nicht kirchen-und/oder staatskonforme Fragen stellen und sich Christ nennen.......das alles gab es deiner Meinung nach nicht?
Zitat von StanWelche Lehren können die Toten jetzt genau daraus ziehen,Nurahulda?
Die Toten können daraus keine Lehren ziehen, weil deren Zeit rum ist, sie sind gestorben, egal aus welcher Ursache, egal aus welchem Alter. Die Seele kehrt zu Gott zurück. Der Körper wird begraben. Finito.
______________________________________________ Taub, stumm und blind: So werden sie nicht umkehren. Oder es ist wie ein Gewitterregen, der vom Himmel niedergeht, voller Finsternis, Donner und Blitz. Sie stecken sich die Finger in die Ohren vor den Donnerschlägen, um dem Tod zu entfliehen, doch Allah umfaßt die Ungläubigen.
Du hast doch aber weiter oben geschrieben, dass es eine Strafe ist. Strafe bedeutet doch in der Regel, dass man daraus lernt. Aber wenn man Tod ist, wie du selbst sagt alles "finito" ist, was bringt eine solche Strafe? Mal abgesehen davon, dass hundete Säuglinge und Kleinkinder wohl kaum irgendeine Schuld haben können.
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Das Thema des Threads ist "Ursache des Atheismus" (-in der Ostzone) und nicht die Eigenschaften des teuflischen Gottes, der auf Haiti Säuglinge zwischen einstürzenden Wänden zerquetscht.
Maleachi, das Buch ist ganz interessant aber ich brauche noch etwas Zeit zu lesen. Habe erst ein paar Seiten. Aber es klingt so wie ich es auch manchmal schon gehört habe.
Zitat Die Konflikte dürften dir durchaus bekannt sein.
Natürlich. Ich hatte selbst eine Bekannte, die trotz gutem Abi keinen Studienplatz bekam. Das ging aber nicht nur ihr so, sondern allen, die nicht ins SED-Schema passten, egal ob gläubig oder nicht. Die wäre auch nie auf den Gedanken gekommen, sich für mutig zu halten. Die hat ganz einfach, wie auch viele andere in der DDR, sich beruflichen Erfolg nicht durch besonderen Gehorsam erkauft. Solche Praktiken waren auch keinesfalls zu jeder Zeit und an jedem Ort üblich.
Deine Behauptung, wer in der DDR seinen Glauben leben wollte, brauchte Mut, ist einfach daneben. Oder wir verstehen grundsätzlich was anderes unter Mut. Das der Glaube in der Zeit so enorm an Bedeutung verloren hat, lag nicht daran, dass er unterdrückt wurde, sondern daran, dass er nicht gefördert und andere Alternativen geboten wurden.
Das Beispiel von Pfarrer Brüsewitz ist in dem Zusammenhang echt ein Witz. Der hat in einer Phase, als sich Staat und Kirche absolut arangiert hatten (denn die Kirche war immer staatstragend und hatte, wenn auch kritisch beäugt, immer ne Menge Freiheiten)ein Plakat an den Ort seiner unsinnigen Selbstverbrennung gehangen: "Funkspruch an alle: Die Kirche in der DDR klagt den Kommunismus an! Wegen Unterdrückung in Schulen an Kindern und Jugendlichen" Ein Spruch, der schon alleine deshalb falsch ist, weil das nicht die Kirche war, sondern er alleine. Kinder wurden in der Schule einseitig erzogen, aber unterdrückt wurde dort niemand. Auch das ist falsch und wie die ganze Sache, ziemlich theatralisch. Brüsewitz war kein Held, wie du ihn hinstellen willst, sondern ein auf allen Ebenen gescheiterter Psycho, der sich so nen heißen Abgang verschafft hat.
Völlig anders als Pfarrer Günther, der wirklich in den Tod getrieben wurde. Von seiner erzkonservativen Gemeinde.
Zitat von StanWelche Lehren können die Toten jetzt genau daraus ziehen,Nurahulda?
Die Toten können daraus keine Lehren ziehen, weil deren Zeit rum ist, sie sind gestorben, egal aus welcher Ursache, egal aus welchem Alter. Die Seele kehrt zu Gott zurück. Der Körper wird begraben. Finito.
Da stirbt beispielsweise ein 3-jähriges Kind unter unsäglichen Schmerzen und laberst von Prüfungen und Lehren. Was für eine Art Gott ist das,den ihr da anbetet,verehrt und würdigt?
Zitat von MennoKlamottoDu hast doch aber weiter oben geschrieben, dass es eine Strafe ist. Strafe bedeutet doch in der Regel, dass man daraus lernt. Aber wenn man Tod ist, wie du selbst sagt alles "finito" ist, was bringt eine solche Strafe? Mal abgesehen davon, dass hundete Säuglinge und Kleinkinder wohl kaum irgendeine Schuld haben können.
Das ist eine Logik die sich anscheinend nur Gläubigen erschliesst. Wie hast du dir diesen Schwachsinn damals erklärt?
Im aktuellen Fall Haiti les ich das sich Menschen auf freien Plätzen zum Gebet treffen. Zu wem oder was beten die? Zu dem der ihnen die Scheisse eingebrockt hat??
Zitat von maleachi 89Das Thema des Threads ist "Ursache des Atheismus" (-in der Ostzone) und nicht die Eigenschaften des teuflischen Gottes, der auf Haiti Säuglinge zwischen einstürzenden Wänden zerquetscht.
Könnte durchaus ne Ursache sein. Zumindest eine Ursache warum man nicht an "euren" liebenden,verzeihenden,gütigen Gott glauben kann.
Zitat von Stan Wie hast du dir diesen Schwachsinn damals erklärt? Im aktuellen Fall Haiti les ich das sich Menschen auf freien Plätzen zum Gebet treffen. Zu wem oder was beten die? Zu dem der ihnen die Scheisse eingebrockt hat??
Nun, Naturkatastrophen werden bei ZJ garnicht erklärt. Vielleicht ist mir das nur entgangen oder ich habs verdrängt. Alles was Menschen anrichten stammt vom Shaitan (ich liebe dieses Wort inzwischen ) weil die ganze Welt in dessen Macht liegt. Die Ursache hat uns als ZJ nie interessiert, viel mehr, dass Gott dieses Leid später ungeschehen macht, das war Trost genug!
Ich hab nochmal in der Watchtower-Library gesucht:
Zitat Nach Meinung zahlreicher Wissenschaftler trägt der Einfluss des Menschen auf die Atmosphäre und die Meere zu immer häufigeren und schwereren Naturkatastrophen bei und macht die Erde zu einem gefährlichen Ort. Und die Zukunft verspricht nicht gerade sicherer zu werden
Erklärt natürlich auch Erdbeben, aber das ist vermutlich ein übernatürliches Zeichen, denn das ist ja auch ein Zeichen des Endes...
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Ohne es zu wissen? :)
Wir drehen uns im Kreis!
Wenn du über gewisse Dinge den Verstand nicht verlierst, dann hast du eben keinen zu verlieren. Vielleicht gibt es für DICH keine Rechtfertigung und auch keine Erklärung dafür, für uns schon.
