Für (echten) Säkularismus und freie Religionskritik!
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Zitat von Avielich weiß ja nicht was du dir unter Ewig vorstellst Ewig lang passt ja nicht Wenn einer Ewig ansonsten unveränderlich ist kann er ja nicht zwischendurch sterben und geboren werden dann ändert der ja seinen zusataand ...
Als Mensch kann der Messias schon geboren werden und sterben, nicht aber als Gott (denn Gott ist - wie du richtig sagst - ewig, also ohne Anfang und Ende und somit auch unsterblich). Dass der Messias Mensch und Gott zugleich sein wird, wurde von Jesaja vorhergesagt:
Zitat "5...ein Kind ist uns geboren, ein Sohn ist uns gegeben; und die Herrschaft ruht auf seiner Schulter; und man nennt seinen Namen: Wunderbarer, Ratgeber, starker Gott, Ewig-Vater (oder: Vater der Ewigkeit), Friedefürst. 6 Die Mehrung der Herrschaft und der Friede werden kein Ende haben auf dem Thron Davids und über seinem Königreich, daß er es gründe und festige mit Recht und Gerechtigkeit von nun an bis in Ewigkeit..." (Jesaja 9,5-6).
"ein Kind ist uns geboren" (Vers 5) --> also ist der Messias ein Mensch "man nennt seinen Namen: ...starker Gott, ..." (Vers 5) --> also ist er Gott
Die hier zitierten Verse 5-6 aus Jesaja 9 beziehen sich auf (den Knecht) David (= auf den Gesalbten/Messias), denn es ist hier die Rede vom "Thron Davids" (Vers 6). Das mit "David" (Vers 6) nicht König David, der Vater Salomos, gemeint sein kann, geht daraus hervor, dass König Davids "Herrschaft" (Vers 6) ein Ende gehabt hat; die Herrschaft desjenigen Davids, der hier in Vers 6 genannt wird, wird "kein Ende" (Vers 6) haben. "Kein Ende" (Vers 6) = "für immer" (Hesekiel 37,25) = ewig, denn es heisst in Vers 6 von Davids Thron und Königreich, dass er es "bis in Ewigkeit" gründe und festige (Vers 6).
Zitat von Aviel...
Zitat Und mein Knecht David wird ihr König sein
er wird heißt auch er ist noch nicht ...
Eine Frau - nennen wir sie Julia - kann in einem Bericht über den Ablauf ihrer baldigen Hochzeit über ihre beste Freundin - nennen wir sie Carla - folgende Aussage machen:
"Carla wird meine Brautführerin sein."
In dem Moment, wo Julia diesen Satz sagt, ist Carla noch nicht Brautführerin, denn der Hochzeitstag ist ja noch nicht da. Aber kann man daraus schlussfolgern, dass Carla in dem Moment, wo Julia den genannten Satz äussert, noch nicht existiert? Ich glaube nicht. So sagen wir ja auch Sätze wie "Nächste Woche wird der Fliesenleger zu uns kommen." oder "Beim nächsten Termin wird mir der Zahnarzt das Zahnimplantat einsetzen.". Aber kommt bei den eben genannten Sätzen irgendein Zuhörer auf die Idee, dass der erwähnte Fliesenleger oder der Zahnarzt zu dem Zeitpunkt, an dem diese Sätze geäussert werden, noch nicht existieren, wenn er diese Sätze hört? Ich glaube nicht. Denn so spricht man eben. Und genauso verhält es sich mit der von dir zitierten Aussage über den Messias ("Und mein Knecht David (= der Messias/Gesalbte) wird ihr König sein"): Dass er seine Königsherrschaft noch nicht angetreten hat, sondern erst irgendwann in der Zukunft antreten wird, bedeutet nicht notwendigerweise, dass der Messias heute noch nicht existiert (was der Fall sein müsste, wenn der Messias nicht Gott, sondern Geschöpf wäre; denn als Geschöpf würde er nicht ewig existieren, sondern nur eine endliche Zeitspane lang; als Gott aber existiert er ewig, also auch heute, auch wenn er als König Israels noch nicht in Erscheinung getreten ist).
Zitat und man nennt seinen Namen: Wunderbarer, Ratgeber, starker Gott, Ewig-Vater (oder: Vater der Ewigkeit), Friedefürst.
Ja daran erkennt man den Unterschied zur Tanach und zum Hebräischen
und man heißt seinen Namen Pele-Joez-El-Gibbor
was im Deutschen übersetzt heißt Wunder-plant-der-starke -Gott
Der Beute Vater des Wohles Vogt. Das Reich der Schatz und des Wohles kein Ende an Davids Thron und seinem Königtum es aufzurichten und zu stürzen mit Recht und Rechtlichkeit von nun ab bis in Ewigkeit.
Das ist alles noch nicht geschehen es ist noch keine Gerechtigkeit in Israel aufgerichtet,das Reich Gottes ist nicht in Israel bis jetzt,da ist noch kein König der das Königtum zusammengeführt hat,da sind noch keine Schwerter zu Pflugscharen da sind keine Feinde gestürzt und israel frei.
Da du dich ja nicht als religiös siehst, Religion ablehnst und dich in deinem Judentum ausschließlich über das Volk definierst, kannst du schlichtweg nicht mehr mit religiösen Argumenten kommen.
Jedenfalls nicht, wenn du nicht weiter nachweisen willst, dass deine Aussagen nichts weiter als Dummschwatz sind.
Zitat von Bruder SpaghettusDa du dich ja nicht als religiös siehst, Religion ablehnst und dich in deinem Judentum ausschließlich über das Volk definierst, kannst du schlichtweg nicht mehr mit religiösen Argumenten kommen. Jedenfalls nicht, wenn du nicht weiter nachweisen willst, dass deine Aussagen nichts weiter als Dummschwatz sind.
Sie erzählt ja nur wirres Zeugs weil du so gemein zu ihr bist.
Also Christian, wenn der Messias kommt muß die Hütte Davids wiederhergestellt sein, das ist durch Jesus nicht geschehen.
Zuerst geht es darum das Gottes Wille und Verheißung ist sein Volk wiederherzustellen. Ein Leben unter Gottes Herrschaft und wo er regiert. Es geht dann darum das die Ordnungen Davids wiederhergestellt werden, immer dann wenn das Volk sich daran hielt ging es ihm gut.
Was machte David er baute ein Zelt für die Bundeslade (1. Chronik. 15-17) Ung. 70 Jahre blieb sie stehen. Er berief 288 Propheten und 4000 Musiker die ständig mit ihren Diensten dienten.
Und diesen Gottesdienst hatte Israel vorher noch nicht.
König Salomo ordnete an,das die Gottesdienste nach der Ordnung Davids stattfinden sollten. (2. Chronik 8,14-15).
Joschafat (1. Chr.22 21-22)
Jojada (2. Chr. 23,18)
Hiskija (2. Chr. 29,27)
Priester und Leviten (2. Chr. 30,2)
Ezra und Nehemia (Esra 3,10)
Nehemia (12 45-46) Wiederherstellung der Hütte (Amos 9,11- 12)
Also es sollte wieder eine Umkehr zu den Ordnungen König Davids geschehen.
Ein Leben in Heiligkeit. Eine Umkehr zu Gottes Ordnungen. Echte Anbetung.
Erst wenn die Ordnungen Königs Davids da sind, ist Israel Wiederhergestellt, und wenn der Messias kommt, sind sie bleibend, in Ewigkeit und König David hat dann den Ewigen Thron.
Bs, hier wird keine Religion Wiederhergestellt sondern das Volk Jisrael.
Zitat von Nuralhudaz.B [3,152] Das Herz der Ungläubigen füllen wir mit Schrecken, weil sie Allah Nebenbuhler zugesellten, wozu ihnen kein Recht gegeben war --------------------------------------------------------------------------------
Habe ich nicht gefunden.
Komisch. Ich schon. Aber eine andere Frage: Wenn ihr Muslime und Juden euch so einig seid: Wieso seid ihr euch so spinnefeind? Weil ihr über die Religionen nichts anderes gelernt habt, als euch mit Predigten anzuschreien, statt miteinander zu diskutieren.
_____________________________________________ "Ich bin vom Glauben zum Wissen konvertiert!" (Hamed Abdel-Samad)
Schau mal, wir sind doch Geschwister, und haben den gleichen Vater und nur eben zwei verschiedene Mütter. Da aber die Verheißungen an Sara und nicht Hagar gingen, sind die Kinder von Hagar jetzt Eifersüchtig. Weil sie sich zurückgesetzt fühlen. Und denken wir waren doch zuerst auf der Welt, und uns steht es doch zu. Wir sind die Erstgeborenen. Und haben das Erbrecht. Gott aber schaut nicht auf die Fleischliche Erstgeburt, sondern er beruft wie er will, und es ist oft so in der Bibel das nicht der Erstgeborene sonder der Zweite Verheißungsträger wird. Dies zieht sich durch die ganze Bibel dieses Thema. So hatte Abraham das Erbe Ismael gegeben, und zufrieden gestellt. Seine Heilsgeschichte aber mit ihm Berufenen geführt. Das einer Berufen ist, nach Verheißung, heißt aber keinen Mangel oder weniger Wert für den anderen. Aber sie verstehen es Fleischlich. Und fühlen sich Menschlich Fleischlich zurückgesetzt sie denken Materiell. Und denken dann wir sind weniger Wert. Haben Angst von Gott zurückgesetzt zu werden, den sie doch sehr lieb haben und ergeben sind. Verstehen aber nicht das es keine Zurücksetztung darstellen soll.
Deshalb müßen sie lernen zu verstehen, es Geistig zu nehmen und sich nicht im Menschlichen Sinn zurückgesetzt zu fühlen, aus Eifersucht oder weniger bekommen zu haben. Sie müßen lernen das Berufung heißt eine sehr viel höhere Verantwortung zu tragen, nicht eine Bevorzugung.
So ist es eben wie bei Geschwistern. Wenn ein Vater dem einen Sohn von seiner Frau ,ein Auto schenkt, aber den Sohn von einer zweiten Frau nicht das selbe tut, dann fühlt er sich zurückgesetzt und will auch das selbe haben.
Geschwisterrivalität wie in jeder Familie auch.
Man muß weiterwachsen und seinen Bruder lieben weil er da ist. Und nicht auf das andere sehen was der eine oder der andere bekommt, oder bekommen hat. Das muß überwunden werden. Denn Ismael und Issak fanden auch große Liebe zueinander weil sie sich als Brüder erkannten. und erkannten Vater hat beide gleich lieb. Das andere ist nur deshalb damit dieser Vater seinen Plan ausführen konnte, alle Menschen Heil zu bringen. Da zählt nicht Äußerlichkeit, sondern vielleicht Eigenschaften die er besser dafür einsetzten kann.
Vielleicht unseren hartneckigen Trotz zum Beispiel, oder Leidensfähigkeit, wo der andere Agressiv wird. Um eben die Plane zu Verwirklichen.
Aber die Liebe ist ungeteilt, bei Gott, er liebt beide Brüder gleich. Und keiner steht über den anderen oder hat irgendwas Voraus und keiner ist besser.
Diese Liebe die für alle gleich ist muß erkannt werden, erkannt wir sind Brüder. Erkannt wenn man Gerecht handelt ist die Belohnung gleich groß. Es muß nicht auf einer Natürlichen Menschlichen Ebene, sondern auf eine Geistige verstanden werden. Und die Geistige heißt Gott liebt alle Menschen gleich.
Zitat von Nuralhudaz.B [3,152] Das Herz der Ungläubigen füllen wir mit Schrecken, weil sie Allah Nebenbuhler zugesellten, wozu ihnen kein Recht gegeben war --------------------------------------------------------------------------------
Komisch. Ich schon
Keine Ahnung wo er diese Übersetztung hat.
Zitat Aber eine andere Frage: Wenn ihr Muslime und Juden euch so einig seid: Wieso seid ihr euch so spinnefeind? Weil ihr über die Religionen nichts anderes gelernt habt, als euch mit Predigten anzuschreien, statt miteinander zu diskutieren.
Wir haben nichts gegen Juden. Ein Muslim sollte nicht das Judentum oder das jüdische Volk, sondern die zionistische Bewegung verurteilen. Sie brachten im Nahen Osten Blutvergießen, Elend, Angst und Tod. Warum? Weil sie in palästina das Land ihrer Herkunft sahen. Auch viele Juden kritisieren heute weltweit diese zionistische Ideologie. Einer der führenden jüdischen Geistlichen, Rabbiner Hirsch, sagte folgendes: „Der Zionismus möchte das jüdische Volk als eine nationalistische Entität definieren. Dies ist eine Abweichung vom Glauben."
______________________________________________ Taub, stumm und blind: So werden sie nicht umkehren. Oder es ist wie ein Gewitterregen, der vom Himmel niedergeht, voller Finsternis, Donner und Blitz. Sie stecken sich die Finger in die Ohren vor den Donnerschlägen, um dem Tod zu entfliehen, doch Allah umfaßt die Ungläubigen.
Ja, aber der Vers 152 stimmt nicht mit dem Vers überein, was der vito geschrieben hat . Er soll sich vergewissern, ob die Versnummer stimmt.
______________________________________________ Taub, stumm und blind: So werden sie nicht umkehren. Oder es ist wie ein Gewitterregen, der vom Himmel niedergeht, voller Finsternis, Donner und Blitz. Sie stecken sich die Finger in die Ohren vor den Donnerschlägen, um dem Tod zu entfliehen, doch Allah umfaßt die Ungläubigen.
__________________________________________________ Wenn du es nicht wagst, den Sinnen zu trauen, stürzen die Pfeiler des Lebens ein. De nihilo nihil. Aus Nichts wird nichts. Zu soviel Unheil hat schon die Religion die Menschen verleitet. (Lukrez)
meine frage ist doch warum sind wohl mohammeds persönliche meinung in den koran miteingeflossen wenn es gottes werk ist ?
Signatur
1 Joh 2,22 Wer ist der Lügner - wenn nicht der, der leugnet, dass Jesus der Christus ist? Das ist der Antichrist: wer den Vater und den Sohn leugnet. 1 Joh 2,23 Wer leugnet, dass Jesus der Sohn ist, hat auch den Vater nicht; wer bekennt, dass er der Sohn ist, hat auch den Vater.
Zitat von GysiDann schau mal auf Aya 151 oder 153.
Wenn er Interesse noch hat, kann er mir die Frage nochmals stellen.
Zitat von vitomeine frage ist doch warum sind wohl mohammeds persönliche meinung in den koran miteingeflossen wenn es gottes werk ist ?
Im Quran gibt es keine Mohammed´s persönliche Meinung.
______________________________________________ Taub, stumm und blind: So werden sie nicht umkehren. Oder es ist wie ein Gewitterregen, der vom Himmel niedergeht, voller Finsternis, Donner und Blitz. Sie stecken sich die Finger in die Ohren vor den Donnerschlägen, um dem Tod zu entfliehen, doch Allah umfaßt die Ungläubigen.
natürlich alleine das verzerrte bild zu den christen
wir glauben an vater sohn und maria als götter !
oder das die christen jesus als sohn gottes haben und die juden esra Sure 9,30
das sind doch menschlische und keine göttlichen ausssagen
LG
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1 Joh 2,22 Wer ist der Lügner - wenn nicht der, der leugnet, dass Jesus der Christus ist? Das ist der Antichrist: wer den Vater und den Sohn leugnet. 1 Joh 2,23 Wer leugnet, dass Jesus der Sohn ist, hat auch den Vater nicht; wer bekennt, dass er der Sohn ist, hat auch den Vater.
Zitat von vitowir glauben an vater sohn und maria als götter
Das ist aber reine Polytheismus
Zitat oder das die christen jesus als sohn gottes haben und die juden esra Sure 9,30
Jesus ist weder Gott noch der Sohn noch der Onkel. Er ist ein Prophet ein Gesandter Gottes.
Zitat das sind doch menschlische und keine göttlichen ausssagen
Das sind keine menschliche Aussagen, aber trotzdem wie kommst du darauf.
______________________________________________ Taub, stumm und blind: So werden sie nicht umkehren. Oder es ist wie ein Gewitterregen, der vom Himmel niedergeht, voller Finsternis, Donner und Blitz. Sie stecken sich die Finger in die Ohren vor den Donnerschlägen, um dem Tod zu entfliehen, doch Allah umfaßt die Ungläubigen.
Sure 9,30 Und die Juden sagen, Esra sei Allahs Sohn, und die Christen sagen, der Messias sei Allahs Sohn. Das ist das Wort aus ihrem Mund
und bitte nicht ablenken
LG
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1 Joh 2,22 Wer ist der Lügner - wenn nicht der, der leugnet, dass Jesus der Christus ist? Das ist der Antichrist: wer den Vater und den Sohn leugnet. 1 Joh 2,23 Wer leugnet, dass Jesus der Sohn ist, hat auch den Vater nicht; wer bekennt, dass er der Sohn ist, hat auch den Vater.
Stell mir bitte deine Frage klar und eindeutig. Du wirst dann morgen von mir eine Antwort bekommen.
______________________________________________ Taub, stumm und blind: So werden sie nicht umkehren. Oder es ist wie ein Gewitterregen, der vom Himmel niedergeht, voller Finsternis, Donner und Blitz. Sie stecken sich die Finger in die Ohren vor den Donnerschlägen, um dem Tod zu entfliehen, doch Allah umfaßt die Ungläubigen.
Und die Juden sagen, Esra sei Allahs Sohn, und die Christen sagen, der Messias sei Allahs Sohn. Das ist das Wort aus ihrem Mund Sure 9,30
bitte erkläre mir diese sure !
ich verstehe sie nicht seit wann haben juden einen sohn gottes ?
LG Joe
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1 Joh 2,22 Wer ist der Lügner - wenn nicht der, der leugnet, dass Jesus der Christus ist? Das ist der Antichrist: wer den Vater und den Sohn leugnet. 1 Joh 2,23 Wer leugnet, dass Jesus der Sohn ist, hat auch den Vater nicht; wer bekennt, dass er der Sohn ist, hat auch den Vater.
ok alles klar. Morgen hast du eine Antwort drauf jetzt gehe ich pennen
______________________________________________ Taub, stumm und blind: So werden sie nicht umkehren. Oder es ist wie ein Gewitterregen, der vom Himmel niedergeht, voller Finsternis, Donner und Blitz. Sie stecken sich die Finger in die Ohren vor den Donnerschlägen, um dem Tod zu entfliehen, doch Allah umfaßt die Ungläubigen.
bin mal gespannt wie du mir diesen fehler im koran erklären willst
gute nacht
LG
Signatur
1 Joh 2,22 Wer ist der Lügner - wenn nicht der, der leugnet, dass Jesus der Christus ist? Das ist der Antichrist: wer den Vater und den Sohn leugnet. 1 Joh 2,23 Wer leugnet, dass Jesus der Sohn ist, hat auch den Vater nicht; wer bekennt, dass er der Sohn ist, hat auch den Vater.
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