RE: Der Aufruf zu einem gemeinsamen Nenner zu kommen
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Zitat von NuralhudaEs gibt zahlreiche Wissenschaftler, die die ET widerlegt haben.
...dann hätte es schon zahlreiche Nobelpreise dafür geben müssen... Ganz abgesehen von einer Alternativtheorie, die alle Beobachtungen noch besser erklären kann - zusätzlich zu dem, was die Theorie bislang nicht erklärt (was das auch immer sein soll).
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RE: Der Aufruf zu einem gemeinsamen Nenner zu kommen
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Zitat Es gibt zahlreiche Wissenschaftler, die die ET widerlegt haben.
Nuralhuda, dir muss doch klar sein, dass das gelogen ist. Kein renomierter Biologe hat auch nur Zweifel an der Evolutionstheorie, geschweige denn, dass er auf die Idee kommen würde, sie zu widerlegen...
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RE: Der Aufruf zu einem gemeinsamen Nenner zu kommen
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Zitat von Xeres...dann hätte es schon zahlreiche Nobelpreise dafür geben müssen... Ganz abgesehen von einer Alternativtheorie, die alle Beobachtungen noch besser erklären kann - zusätzlich zu dem, was die Theorie bislang nicht erklärt (was das auch immer sein soll).
Soll das ein gutes Verhaltenzeichen sein, ob ein Wissenschaftler was drauf hat oder eben nicht?
Zitat von RelixNuralhuda, dir muss doch klar sein, dass das gelogen ist. Kein renomierter Biologe hat auch nur Zweifel an der Evolutionstheorie, geschweige denn, dass er auf die Idee kommen würde, sie zu widerlegen...
Nur die Wissenschaftler, die sich nicht an der Wissenschaft sondern an der materialistischen Philosophie festhalten, haben die ET nicht widerlegt. Sie entstellen die Wissenschaft, um sie mit dieser Philosophie übereinzustimmen. Andererseits gibt es andere Wissenschaftler, die Gottes Existenz bestätigen und die Wissenschaft als einen Weg ansehen, um Ihn zu erkennen.
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RE: Der Aufruf zu einem gemeinsamen Nenner zu kommen
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Zitat Andererseits gibt es andere Wissenschaftler, die Gottes Existenz bestätigen und die Wissenschaft als einen Weg ansehen, um Ihn zu erkennen.
Das ist dann Theologie, und keine Wissenschaft.
Zitat Nur die Wissenschaftler, die sich nicht an der Wissenschaft sondern an der materialistischen Philosophie festhalten, haben die ET nicht widerlegt.
Wenn Wissenschaftler Materialisten sind, dann weil die Welt, in der wir leben und die Welt, die sie beschreiben, materialistisch ist. Wenn du das nicht wahrhaben willst, dann tut mir das Leid für dich.
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RE: Der Aufruf zu einem gemeinsamen Nenner zu kommen
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Zitat von RelixDas ist dann Theologie, und keine Wissenschaft.
Also soll ich jetzt verstehen, dass sobald ein Wissenschaftler an Gott glaubt automatisch einen Theologe wird. Ist der deutsche Physiker Max Planck jetzt ein Theloge, nein es sind gläubige Wissenschaftler, die einen Schöpfer akzeptiert haben und keine Theologen.
Zitat von RelixWenn Wissenschaftler Materialisten sind, dann weil die Welt, in der wir leben und die Welt, die sie beschreiben, materialistisch ist. Wenn du das nicht wahrhaben willst, dann tut mir das Leid für dich.
Für die Mehrheit der Erdbevölkerung ist die Welt nicht NUR materialistisch .
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RE: Der Aufruf zu einem gemeinsamen Nenner zu kommen
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Zitat Also soll ich jetzt verstehen, dass sobald ein Wissenschaftler an Gott glaubt automatisch einen Theologe wird. Ist der deutsche Physiker Max Planck jetzt ein Theloge, nein es sind gläubige Wissenschaftler, die einen Schöpfer akzeptiert haben und keine Theologen.
Plank war erstens Quantenphysiker und kein Theologe, zweitens hat er niemals öffentlich die Evolutionstheorie angezweifelt (soweit bekannt ist), drittens hat er zwar an einen Gott geglaubt, aber nach denselben wissenschaftlichen Methoden wie der "materialistische" Biologe gearbeitet und seinen Glauben von seiner Arbeit getrennt, viertens hat er absolut nicht an deinen Gott geglaubt, fünftens hast du gesagt, es gibt Wissenschaftler, die Gottes Existenz bestätigen - das hat Plank genausowenig geschafft, wie sonst irgend ein Wissenschaftler.
Die Wissenschaft hat auch schlicht und einfach nicht den Anspruch, irgendwelche Götter zu beweisen, Nuralhuda! Die Wissenschaft beschreibt die Realität - und in der ist bisher schlicht und einfach kein Gott sichtbar oder messbar.
Zitat Für die Mehrheit der Erdbevölkerung ist die Welt nicht NUR materialistisch .
Die Mehrheit der Erdbevölkerung ist auch leider verdammt blöd.
(Weiters ist dies natürlich ein logischer Fehlschluss, ein argumentum ad populum: Wahrheit ist leider - oder glücklicherweise - nicht demokratisch)
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RE: Der Aufruf zu einem gemeinsamen Nenner zu kommen
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Zitat Für die Mehrheit der Erdbevölkerung ist die Welt nicht NUR materialistisch .
Und? Dazu braucht es keinen Schöpfer! Was in der Welt nicht materialistisch ist, das sind gewissermaßen durch Evolution erworbene neue qualitative Eigenschaften von Materie. Ohne Materie wären diese aber vollkommen unmöglich und sie sind auch abgesondert von Materie undenkbar. Was ist etwa Geist - ist Geist ohne Materie überhaupt existent?
Materie kann offenbar Geist hervorbringen - Geist kann aber keine Materie hervorbringen.
Alles, was unseren Geist ausmacht, ist in einem evolutionären Prozess entstanden. Was wir fühlen und denken, unsere Kultur - alles ein Produkt der Evolution! Und gerade das ist auch der Grund, warum Maschinen keinen Geist haben - es fehlt das Bewusstsein der eigenen Persönlichkeit, welches anscheinend nur durch einen langen evolutionären Prozess entstehen konnte. Also tatsächlich vollkommen neue Dimensionen des Seins!
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RE: Der Aufruf zu einem gemeinsamen Nenner zu kommen
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Zitat von RelixPlank war erstens Quantenphysiker und kein Theologe,
Ich weiss, dass er ein Physiker ist und kein Theologe.
Zitat drittens hat er zwar an einen Gott geglaubt, aber nach denselben wissenschaftlichen Methoden wie der "materialistische" Biologe gearbeitet und seinen Glauben von seiner Arbeit getrennt,
Immerhin war er ein Gläubiger.
Zitat viertens hat er absolut nicht an deinen Gott geglaubt
Es gibt nur einen einzigen Gott -> Der Schöpfer.
Zitat von Relixfünftens hast du gesagt, es gibt Wissenschaftler, die Gottes Existenz bestätigen - das hat Plank genausowenig geschafft, wie sonst irgend ein Wissenschaftler.
Der große Physiker William Thompson (Lord Kelvin), der die Thermodynamik begründete, war auch Christ, der an Gott glaubte. Er hat Darwins Evolutionstheorie total abgelehnt, sowie die Andrenen wie: Michael Faraday, Louis Pasteur, Robert Boyle, John Dalton und und und... waren alle gläubige Wissenschaftler.
Zitat von RelixDie Wissenschaft hat auch schlicht und einfach nicht den Anspruch, irgendwelche Götter zu beweisen, Nuralhuda! Die Wissenschaft beschreibt die Realität - und in der ist bisher schlicht und einfach kein Gott sichtbar oder messbar.
Ein richtiger Gott ist weder sichtbar noch meßbar. Ein falscher Gott aus Stein oder Holz schon Ich akzeptiere deine Erklärung nicht, denn Wissenschaft und Religion sind keine widersprüchlichen Informationsquellen. Im Gegenteil sie ist eine Methode, die die Tatsachen bestätigt, die uns durch die Religion zu unserer Kenntnisnahme zur Verfügung gestellt werden. Der Widerspruch zwischen Religion und Wissenschaft kann nur für Religionen gelten, die den Göttlichen Quellen abergläubische Elemente hinzufügt haben. Doch dies steht für den Islam außer Frage, denn er beruht auf der reinen Offenbarung Gottes. Außerdem fördert der Islam die Wissenschaft, und er verkündet, dass die Erforschung eine Methode ist, Gottes Schöpfung zu begreifen.
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Zitat Der Widerspruch zwischen Religion und Wissenschaft kann nur für Religionen gelten, die den Göttlichen Quellen abergläubische Elemente hinzufügt haben. Doch dies steht für den Islam außer Frage, denn er beruht auf der reinen Offenbarung Gottes. Außerdem fördert der Islam die Wissenschaft, und er verkündet, dass die Erforschung eine Methode ist, Gottes Schöpfung zu begreifen.
Der Widerspruch von Religion und Wissenschaft ist prinzipiell! Und der Islam ist (zumindest heutzutage) die größte Bremse der Wissenschaft überhaupt!
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Zitat Es gibt nur einen einzigen Gott -> Der Schöpfer.
Das sagst du. Milliarden von Menschen sagen was Anderes.
Zitat Der große Physiker William Thompson (Lord Kelvin), der die Thermodynamik begründete, war auch Christ, der an Gott glaubte. Er hat Darwins Evolutionstheorie total abgelehnt, sowie die Andrenen wie: Michael Faraday, Louis Pasteur, Robert Boyle, John Dalton und und und... waren alle gläubige Wissenschaftler.
Die haben alle vor Jahrhunderten gelebt, als die Evolutionstheorie noch in den Kinderschuhen steckte bzw. noch gar nicht aufgestellt war! Inzwischen wurde sie unzählige Male belegt (und Thompsons Thesen widerlegt) - und nahezu kein Wissenschaftler kommt auch nur auf den Gedanken, die Evolutionstheorie für falsch zu halten. (Und mit zunehmender Veränderung und Säkularisierung der Gesellschaft ist auch der Anteil der gläubigen Wissenschaflter ordentlich geringer geworden...)
Zitat Doch dies steht für den Islam außer Frage, denn er beruht auf der reinen Offenbarung Gottes.
Du bist durch deine Indoktrination so sehr davon überzeugt, dass selbst sämtliche wissenschaftlichen Erkenntnisse, die deine Religion widerlegen, für dich falsch sein müssen. Deswegen erfindest du eine "wahre Wissenschaft", die im Einklang mit dem Islam steht. So eine Wissenschaft existiert aber nicht, so gerne du das auch hättest! Die einzige Wissenschaft, die es gibt - und es gibt nur eine - ist unabhängig von deiner Religion und deinem Gott, und es ist tragisch, dass du lieber die blanke Realität leugnest, bevor du deine Religion in Frage stellst.
Zitat Außerdem fördert der Islam die Wissenschaft, und er verkündet, dass die Erforschung eine Methode ist, Gottes Schöpfung zu begreifen.
Das Verständnis, dass der Islam von Wissenschaft hat - sieht man ja an deinen Ausführungen - ist ein grotesker, armseliger Scherz! Kein Wunder, dass die wissenschaftliche Forschung in islamischen Ländern praktisch nicht vorhanden ist!
Die Wissenschaft und ihre Lehre ist frei - und nicht irgendeiner Religion oder Ideologie unterworfen!
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RE: Der Aufruf zu einem gemeinsamen Nenner zu kommen
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Zitat von NuralhudaSoll das ein gutes Verhaltenzeichen sein, ob ein Wissenschaftler was drauf hat oder eben nicht?
Verhaltenzeichen? Was meinst du?
Zitat von NuralhudaJohn Dalton
Da haben wir es mal wieder! Du hast absolut keinen Hauch einer Ahnung! Du wiederholst nur, was du auf Propagandaseiten liest! John Dalton starb 1844. Darwins "On the origin of species by means of natural selection, or the preservation of favoured races in the struggle for life." erschien 1859. Selbstständiges Denken wäre mal angesagt - aber wozu: egal wie die Realität aussieht, du glaubst an das, was man dir erzählt. Man muss nur behaupten, der Koran würde das unterstürzen, oder ein "großer irgendwer" hätte das mal gesagt.
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Robert Boyle starb 1691...
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Bruder Spaghettus
26.01.2010 08:08
RE: Der Aufruf zu einem gemeinsamen Nenner zu kommen
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Solange dieser komische Playboy-Finanzberater-oder-was-immer-der-auch-ist in Nuralhudas Welt als Wissenschaftler durchgeht, ist Nh´s Wissenschaft doch nur was zum Feixen. Sowohl über diesen Möbelträgertypen selbst als auch über die, die den für ernst nehmen.
RE: Der Aufruf zu einem gemeinsamen Nenner zu kommen
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Aber er glaubt doch daran! Das ist das Problem. Er weiß es einfach nicht besser, weil ihm das keiner gesagt hat. In der Phase als er sich der Religion zuwendete lernte er das kritiklose übernehmen von Wahrheiten. Man glaubt zu Hinterfragen, weil die Kirche (so nenn ich es mal) vorgibt, was kritisches Hinterfragen ist. Kritisch wird die Evolution hinterfragt, genauso Menschen die an den "Werten" dieser Religion knabbern. Man glaubt wirklich aus voller Überzeugung, das man sich ein objektives Bild gemacht hat. Man ist sich sicher es einfach besser zu wissen, aber man kann es nicht erklären, weil Kritiker wie ihr (und ich inzwischen ) einfach keine Ahnung haben oder nur an ihrem bösen Atheistischen Weltbild festhalten wollen, denn der Atheismus, so glaubt man, ist eben auch ein Glaube (weil es einem ständig eingetrichtert wurde).
Das darf man bei der Diskussion mit ihm nie vergessen. Wenn er nicht in der Lage ist auch andere Kritikpunkte anzunehmen, dann ist wirklich Hopfen und Malz verloren. Leider...
------------------------------------------------- Es ist der Glaube der Kriege entfacht, nicht der Zweifel! DIE ERDE IST EINE SCHEIBE - und Wahrheit gefährdet die Gesundheit
Bruder Spaghettus
26.01.2010 11:22
RE: Der Aufruf zu einem gemeinsamen Nenner zu kommen
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Zitat von MKAber er glaubt doch daran! Das ist das Problem. Er weiß es einfach nicht besser, weil ihm das keiner gesagt hat.
Ja, er glaubt daran. Aber meiner Meinung nach nicht, weil es ihm keiner anders gesagt hat, sondern weil er will. Es ist einfach bequemer und es gibt ihm, wie vielen seiner Glaubensbrüder, die sonst überhaupt nichts vorzuweisen haben, worauf sie stolz sein könnten und was ihnen Anerkennung bringen könnte, so über die "einzig wahre Religion" das Gefühl der Überlegenheit.
Darauf wollen die einfach nicht verzichten. Und das bleibt so lange so, bis auch die etwas anderes gefunden haben, mit dem sie ein bisschen persönliche Anerkennung bekommen.
Hier beißt sich nun die Katze in den Schwanz. So lange sie sich wohl fühlen in ihrer Religion und über diese Anerkennung bekommen, gibt es keinen Anlass, sich etwas anderes zu suchen.
Deshalb meine konsequente Forderung: Keinen Respekt für Religionen, sondern Gelächter. Ganz klar zeigen, Religion könnt ihr für euch haben, aber bei uns zählt sie absolut nichts. Das im persönlichen Verhalten udn ncoh viel mehr im staatlichen Sektor. Über Gesetze, Rechtssprechung, fehlende öffentliche Anerkennung durch Hofierung von religiösen Führern und natürlich ganz besonders, Einstellung von jeglicher Förderung religiöser Strukturen jeglicher Art.
Wer wissen möchte, was der Administrator zu dem Thema sonst noch so alles verzapft hat, der schaue bitte in das E-Book "Die Ewigkeit gibt's ohne Gott!"