Für (echten) Säkularismus und freie Religionskritik!
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Zitat von MaikAber wer spottet über biblische Maßstäbe der spottet auch über den Messias.
Meinst du biblische Maßstäbe oder die Maßstäbe einer Neuoffenbarung, also die eines Joseph Smith?
Und du meinst, ich spotte über die Ausführungen der Bibel und gar über den Messias? Dann will ich dir mal sagen, nichts menschliches ist beiden fremd. 'Fremd' werden diese durch ein 'unmenschliches' Dazutun von vermeindlich durchheiligten Gläubigen, die sich aber dermaßen von jeglichen Realitätsbezug entfernt haben, dass sie mehr ab- und verschrecken, als sammeln.
Zitat von MaikWas soll diese Frage? Meinst du Nächstenliebe und Tugendhaftigkeit hat sich Joseph Smith ausgedacht?
Vielleicht nicht ausgedacht, aber immerhin muss er ja der Meinung gewesen sein, dass die Bibel nicht das letzte Wort gewesen sein kann, das musste er haben.
Zitat Und das Gott nichts Fremd ist, heisst nicht das er alles befürwortet.
Zitat Vielleicht nicht ausgedacht, aber immerhin muss er ja der Meinung gewesen sein, dass die Bibel nicht das letzte Wort gewesen sein kann, das musste er haben.
Das haben die Leute bisher zu jedem Propheten, einschliesslich Jesus Christus , gesagt.
Zitat Aber er setzt sie in dementsprechende Relationen.
Es ist schon verdächtig, dass wenn zwischen dem letzten Bibelbuch und dem darauffolgenden tausende von Jahren liegen. Man sollte dann also davon ausgehen, dass dieses Buch abgeschlossen ist.
--------------------------------------------- Intelligent Design hat ganz ein anderes Problem: Es gibt sich als Wissenschaft, will aber gar kein Wissen schaffen - die wollen überhaupt nichts herausfinden. Weil sie ja eh schon die Antwort kennen. Ihre Antwort ist immer: Gott. Wer glaubt, die Antwort schon zu kennen, macht keine Wissenschaft - er macht Propaganda."
Klamotto, wenn es nicht Jahrhunderte ohne neue Offenbarungen gegeben hätte, dann hätten Leute wie du heute nichts zu meckern über katholische Geschichte und hätten keine Gelegenheit die katholische Geschichte auf das ganze Christentum abzuwälzen.
Zitat von MaikKlamotto, wenn es nicht Jahrhunderte ohne neue Offenbarungen gegeben hätte, dann hätten Leute wie du heute nichts zu meckern über katholische Geschichte und hätten keine Gelegenheit die katholische Geschichte auf das ganze Christentum abzuwälzen.
Den fettmakierten Satz kannst du mir aber nochmal genauer erklären. Den verstehe ich beim besten Willen nicht.
Ich kann zwischen den jeweiligen Religionen übrigens sehr wohl unterscheiden, dafür benötige ich nicht die Kritik an der Katholischen Kirche
--------------------------------------------- Intelligent Design hat ganz ein anderes Problem: Es gibt sich als Wissenschaft, will aber gar kein Wissen schaffen - die wollen überhaupt nichts herausfinden. Weil sie ja eh schon die Antwort kennen. Ihre Antwort ist immer: Gott. Wer glaubt, die Antwort schon zu kennen, macht keine Wissenschaft - er macht Propaganda."
Zitat Den fettmakierten Satz kannst du mir aber nochmal genauer erklären
Hexenverbrennung, Inquisition ect. haben nicht nur zu Leid der davon betroffenen Bürger geführt, nein auch lange nach ihrem Ende sorgen diese Dinge immer noch für viel Unglauben. Auch heute gibt es immer noch Leute die Gott wegen solchen Dingen ablehnen. Das kommt davon wenn einige Leute meinen das irgendwelche Konzile das Wort Gottes ersetzen. Eine Kirche ohne göttliche Offenbarung, ist nicht die wahre Kirche. Und die Offenbarungen sind ausgeblieben, seit man entschieden hat an der Lehre rumzumurksen und Gott aussen vor zu lassen.
Zitat Auch heute gibt es immer noch Leute die Gott wegen solchen Dingen ablehnen.
Glaube ich nicht. Das ist immer wieder ein Kritikpunkt an der Kirche, die so was betrieben hat. Das Theodizeeproblem, auf das du wohl ansprichst, ergibt sich immer und überall aus dem einfachen Erleben der Leute.
Jetzt zum Beispiel aus Haiiti. Wie die Leute dort noch an einen Gott beten können, der ihnen doch die ganze Scheiße erst eingebrockt hat, ist mir völlig unerklärlich. Lässt sich wohl wirklich nur damit erklären, dass die halt nicht denken sondern glauben.
Grade deine Gemeinschaft tut das besseren Wissens.
Zitat Das Theodizeeproblem, auf das du wohl ansprichst,
Nein sondern auf die miese Masche Gott wegen Menschen schlecht zu machen. Damit seid ihr bei Paul Schulz erfolgreich auf Dummenfang gegangen, aber bei mir klappt sowas nicht.
Aber gut reden wir ganz kurz übers Theodizee: Warum gibt es Leid wenn es Gott gibt? Nicht nur weil wir Leid oft selbst erschaffen und Gott kein Strassenkehrer ist der weggeworfenen Müll beseitigen müsste, sondern vor allem weil es unserer Erziehung dienen soll. Ganz simples pädagogisches Prinzip und wie du ja selber schon angedeutet hast, funktioniert es.
Zitat Klingt für mich unlogisch - müsste doch genau umgekehrt sein, es müsste Offenbarungen regnen, die Irrenhäuser sollten sich füllen ;)
Als Jesus seine Wunder auf der Erde vollbracht hat, hat er immer gefragt: glaubst du? ! Wer nicht an Gott glaubt, der ist sich selbst überlassen. Und angeblich wollen die Ungläubigen das ja. Schliesslich ist es ein Kritikpunkt an Christen, das sie angeblich keine Verantwortung tragen wollen. Ist hanebüchener Unsinn, aber immerhin deutet das an, das Ungläubige lieber unter sich sind. Deshalb ist das keineswegs unlogisch. Wenn also eine Kirche ihr eigenes Ding dreht, dann wird sie das auch konsequent machen müssen.
Welcher Paul Schulz denn? http://de.wikipedia.org/wiki/Paul_Schulz Jedenfalls kenne ich keinen von denen und habe mit keinem von ihnen über Religion geredet. Die Meisten von den Paul Schulzes sind laaaaange vor meiner Geburt verstorben. Mach dich nicht zum Ei, Maik.
Zitat sondern vor allem weil es unserer Erziehung dienen soll. Ganz simples pädagogisches Prinzip und wie du ja selber schon angedeutet hast, funktioniert es.
Wo funktioniert das denn bitte schön?
Und die Lehre aus Erdbeben, Vulkanausbrüchen, Hurrikans und Tornados ist mir auhc nicht wirklich ersichtlich!
Zitat Kritikpunkt an Christen, das sie angeblich keine Verantwortung tragen wollen.
Wie? Die Ungläubigen wollen keine Verantwortung tragen? Gerade du als Gläubiger schiebst deine Verantwortung doch auf Gott. Der wird die Bösen beseitigen und was weiß ich. Es ist doch genau umgekehrt!
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Zitat Steht klar und deutlich in Spaghettus Beitrag.
Ja, sicher! Gott stürzt die Menschen in die Katastrophe, bringt ihre Familien um, zerstört ihre Lebensgrundlage, nur damit sie brav, brav zu ihm beten. Das ist ja wohl der abstoßendste Gott, den sich ein Mensch erträumen kann! Und das es auch noch Leute gibt, die solch einem Monster gefallen wollen...
______________________________________________ "Philosophie besteht aus Fragen, die niemals beantwortet werden können. Religion besteht aus Antworten, die niemals hinterfragt werden dürfen." -Anonym
So kann mans natürlich auch formulieren. Das diese Art aber nicht glücklich macht, sieht man ja an dir Relix. Also kanns nicht die richtige Moral aus der Geschicht sein.
@BS Hast du mal ne Quelle für die Geschichte mit den Missbrauchsfällen innerhalb der Mormonenreligion?
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