Zitat Das Zölibat ist doch kein Argument, sondern schlichtweg falsch und verherrend in seinen letztendlichen Konsequenzen, wie man sieht.
Ich sagte ich möchte den Triebhaften kein Argument bieten und die Behauptung wegen des Zölibats würde ihnen der Sack platzen äääääh ich meine das Zölibat hätte verheerende Konsequenzen, halte ich für so eine fadenscheinige Ausrede. Ich sehe da keinen Zusammenhang.
Jetzt hab ichs auch gefunden was ich vorhin gemeint habe:
Maleachi hat bereits den richtigen Bibeltext dazu angeführt. Biblisch herrleiten läßt sich das nicht, außer das die Ehelosigkeit eine Option sei.
--------------------------------------------- Intelligent Design hat ganz ein anderes Problem: Es gibt sich als Wissenschaft, will aber gar kein Wissen schaffen - die wollen überhaupt nichts herausfinden. Weil sie ja eh schon die Antwort kennen. Ihre Antwort ist immer: Gott. Wer glaubt, die Antwort schon zu kennen, macht keine Wissenschaft - er macht Propaganda."
Bruder Spaghettus
(
gelöscht
)
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08.02.2010 14:51
#78 Sexueller Missbrauch in der katholischen Kirche
Die Diskussion über sexuellen Missbrauch erschüttert die katholische Kirche in Deutschland: Immer mehr Fälle werden bekannt, die Institution gerät unter Druck. Mehr über die Hintergründe zu Einzelschicksalen, der Schweigepolitik des Vatikans und der Motivation der Täter finden Sie auf unserer Themenseite.
BERLIN. (hpd) Anlässlich der Vorfälle im Canisius-Kolleg brandet eine Welle der Berichte und Stellungnahmen zum Missbrauch in katholischen Einrichtungen durch die Medien, als wäre es die Neuigkeit des Neuesten und die volle Empörung angesagt. Es ist jedoch bereits alles seit Jahren bekannt. Eine Dokumentation des UN-Berichts der Initiative Kirche von unten (IKvu) aus dem Jahr 2003.
Die Diskussion und Offenlegung der seelischen, körperlichen und sozialen Verletzungen, die Heimkindern in den 50er Jahren in christlichen Heimen angetan wurden, ist spätestens seit 2008 eröffnet. Die Reaktion ist meist Betroffenheit, das war schlimm damals, das waren Ausnahmen damals. Vor allem scheint es jedoch den mit der Untersuchung beauftragten PolitikerInnen und Verantwortlichen ein unangenehmes Thema zu sein.
....
Unser katholischer Erziehungsratgeber, der übrigens nur an einer einzigen Stelle erwähnt, dass es eine wichtige Aufgabe ist, die „hasserfüllte Menschheit der Nachkriegsjahre“(Seite 23) zu bilden, geht nicht im Geringsten auf die Kriegstraumatisierungen und Folgen der nationalsozialistischen Indoktrination ein. Viel wichtiger sind ihm Beschämungsrituale, um die Kinder dazu zu bringen, sich „freiwillig“ in die Schablonen der katholischen Geschlechterrollenkonstrukte zu legen.
Hier eine Maßregelungsvorlage, die Anwendung finden sollte bei einem „Verstoß des Kindes“:
Magda. Unschickliches, grobes Benehmen.
* Grüß dich Gott, Magda! So, was gibt´s wohl beim Pfarrer? Setz dich! Du, wir wollen ganz ehrlich sein, so wie das Gewissen es mir und dir sagt. Es ist schön, dass du gekommen bist. Du wusstest ja schon, dass wir etwas Unangenehmes zu besprechen haben. Das war tapfer! * Also, ich habe dir schon angedeutet, dass du zu wenig fein seiest für ein Mädchen…. Der Schnee war ja verlockend, gewiß. Aber die Buben fanden es auch verlockend, euch zuzuschauen, wie ihr zwei euch im Schnee gewälzt und eingerieben habt, die Beine in die Höhe gestreckt und so geschrieen habt, dass es auffiel. Weißt du, was eine Frau mir gesagt hat über euer Lachen und Kreischen: Wollüstig war´s! * Das war gar nicht fraulich fein, Magda, das war roh, das war fast schlimm und schlecht. Ich habe gemeint, das Ideal der Frau, von dem wir doch gesprochen, hätte euch gezeigt, was sich gehört und was nicht. Aber es scheint, dass ich mich arg getäuscht habe - in der Magda - - - Die Magda war rot geworden. Sie sagte nichts. Sie war auch ein bisschen trotzig und stierte zu Boden. * Magda, wenn Buben so wild tun, macht das nicht viel aus. Es sind eben Buben, nicht Mädchen wie du. Hör, was ich jetzt sage: ich habe ein bisschen Angst um dich! Du schaust mich erstaunt an? Ja, ich habe etwas Angst um dich! Denn wenn die Magda jetzt so tut, im Schulhof, vor den Buben, dann wird sie auch später nicht zurückhaltend sein vor jungen Männern! Und dann werden es die jungen Männer vor der Magda noch viel weniger sein! …Darum habe ich Angst, Magda - - - -. Magda war purpurrot geworden. Und die Tränen liefen. (So, jetzt aufbauen!) * Siehst du Kind, du musst dich jetzt einfach gegen das Rohe und Bubenhafte in dir wehren, da du ja ein Mädchen bist. .…. (Lebenskunde, Seite 94) http://hpd.de/node/8772?page=0,1
Und was soll das jetzt Spaghettus? Willst du sagen das man damals ein anderes Frauenbild hatte als heute? Ist bekannt. Und wenn man die heutigen Hausdrachen kennt, dann hält sich die Antipathie für dieses Frauenbild sehr in Grenzen. Grade die Frauenbewegung hat ja sehr dafür gesorgt, das Jungs emotional unterversorgt waren und sich später als Männer das zurückholen wollen was sie als Kind verpasst haben.
Zitat Willst du sagen das man damals ein anderes Frauenbild hatte als heute? Ist bekannt. Und wenn man die heutigen Hausdrachen kennt, dann hält sich die Antipathie für dieses Frauenbild sehr in Grenzen. Grade die Frauenbewegung hat ja sehr dafür gesorgt, das Jungs emotional unterversorgt waren und sich später als Männer das zurückholen wollen was sie als Kind verpasst haben.
Und da soll noch einer sagen, ich unterstelle anderen Realitätsverlust oder nicht vorhandes Leben
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....Willi Kramer, 61, wurde nicht sexuell missbraucht. Aber er wurde gequält, gedemütigt, malträtiert – in einer Einrichtung, die sich dem Humanismus und dem Christentum verschrieben hat und die auch in den 50er Jahren als Eliteschule galt. Willi Kramer war im Kolleg in St. Blasien...Er erzählt die Geschichten fast ein wenig wie Anekdoten, die beim Klassentreffen immer und immer wieder aufgewärmt werden: Weißt du noch... . . . wie es war, wenn die Schüler zwischen 15.45 und 16.15 Uhr zur Strafsprechstunde beim Generalpräfekten K. zitiert wurden. "Wir standen in einer Schlange vor seinem Zimmer, hatten einzeln einzutreten und bekamen je nach Vergehen (Schwätzen beim Schuhe putzen und ähnliches) mit dem Rohrstock bis zu sechs Schläge auf den Hintern und sechs auf die Finger. K. genoss das Schlagen und ganz besonders die dicht vorbei geführten Probeschläge, die die Angst des Opfers vergrößern sollten."
. . . wie ein Schüler im Speisesaal gezwungen wurde, die erbrochene Sagosuppe zu essen. "Ich habe damals daneben gesessen und habe heute noch sehr genau den schluchzenden Jungen vor Augen, der verzweifelt die kotzige Brühe reinzuwürgen versuchte."
. . . "wie es einmal bei einer Weihnachtsfeier mehrere Verletzte gab, weil ein Pater mit Fäusten auf die Schüler losgegangen war. Ihr Vergehen: Sie hatten, hungrig wie immer, vor Beginn schon einmal in den Keksteller gegriffen."
...Wilfried Otto, 57, ist seit zwölf Jahren Diakon in der Gemeinde in Hildesheim und trat 1997 die direkte Nachfolge R.'s an. "Ich wusste, dass es um Missbrauchsvorwürfe ging", gibt er heute zu. Gesagt hat er damals nichts. "Ich war zum Stillschweigen verdonnert." Während er das sagt, funkeln seine blauen Augen und das Gesicht wird rot. "Und ich weiß, ich hätte die Bombe damals platzen lassen sollen."... R. blieb bis 1989 in Göttingen, danach wirkte er in der Gemeinde "Guter Hirt" in Hildesheim. Dort wandte sich 1993 eine Mutter mit einem Brief an Josef Homeyer, seinerzeit Bischof von Hildesheim, in dem sie von sexuellen Übergriffen auf ihre 14-jährige Tochter berichtete. Ihr Schreiben blieb ohne Konsequenzen... http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,676655,00.html
Ich kann mir vorstellen, dass teilweise die Abschottung er jeweiligen Religion dazu führt, dass ein paralleles Rechssystem beinhaltet in der das Vegehen versucht wird innerhalb der Gemeinschaft zu regeln. Wie seht ihr das?
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Ganz sicher trägt das mit dazu bei. Wer meint, die Moral mit Löffeln gefressen zu haben, sie sogar zu bestimmen, entscheidet natürlich auch locker darüber, ob und was für ihn selbst gilt.
Mir scheint aber noch ein anderer Aspekt ganz besonders wichtig. Wer sich dem Diktat einse göttlichen Tyrannen unterwirft und so gewohnt ist, Regeln zu akzeptieren ohne sie zu hinterfragen, macht das halt auch, wenn er von ganz oben Weisung bekommt, alles zu vertuschen. Die da ja total hierarchisch aufgebaute Katholische Kirche in Verbindung mit ihrem Kirchen- und Arbeitsrecht bietet da nun mal mit die besten Voraussetzungen für ein solches systematisches Wegsehen und Unterdrücken.
"Es darf nicht länger sein, dass die Kirche ein Sonderrecht beansprucht, wie es sonst niemand in der Gesellschaft hat, nämlich beim Verdacht auf eine Straftat zunächst einmal lediglich eine interne Klärung zu verfolgen - jenseits von Polizei und Justiz", so Mosen. Die seit 2002 gültigen Leitlinien der Bischofskonferenz begünstigen ihrer Ansicht nach noch immer die Tradition des Vertuschens und helfen den Tätern, nicht den Opfern.
...Schon ein Jahr nach Erscheinen der bischöflichen Leitlinien erstellte Mosen eine Studie über die Behinderung der Uno-Kinderrechtskonvention durch die Kirche in Deutschland. Diesen Bericht übergab sie an Regierungsstellen und den päpstlichen Vertreter bei der Uno in Genf sowie an die Deutsche Bischofskonferenz.
"Keiner der Empfänger reagierte auf unseren Bericht", sagt Mosen.
...Die Praxis der Deutschen Bischofskonferenz im Umgang mit sexuellem Kindesmissbrauch stehe zudem "nicht im Einklang mit deutschem Recht", kritisiert Theologin Mosen.
..."Nirgends ist der Schutz der Täter so massiv wie in den kirchlichen Hierarchien, weil immer wieder die heilige Kirche zuerst geschützt wird", zürnt Grabmeier. Sie kenne zwar einige Kirchenmänner, die sagten, da müsse man endlich ran. "Doch die Kirche insgesamt hat so etwas wie einen Panzer gebildet, der die Verbrecher und ihre Verbrechen schützt.
Meinst du das Bildzeitungsniveau vom Bruder Spaghettus oder deine Bereitschaft das auch noch zu pushen?
Zitat Ganz sicher trägt das mit dazu bei. Wer meint, die Moral mit Löffeln gefressen zu haben, sie sogar zu bestimmen, entscheidet natürlich auch locker darüber, ob und was für ihn selbst gilt.
Mir scheint aber noch ein anderer Aspekt ganz besonders wichtig. Wer sich dem Diktat einse göttlichen Tyrannen unterwirft und so gewohnt ist, Regeln zu akzeptieren ohne sie zu hinterfragen, macht das halt auch, wenn er von ganz oben Weisung bekommt, alles zu vertuschen. Die da ja total hierarchisch aufgebaute Katholische Kirche in Verbindung mit ihrem Kirchen- und Arbeitsrecht bietet da nun mal mit die besten Voraussetzungen für ein solches systematisches Wegsehen und Unterdrücken
Hier steht worums wirklich geht. Also lasst euch nicht durch Schauergeschichten beeindrucken wie es der Mob immer tut. Wegen solchen Menschen gibt es FKK aufm Flughafen , Onlineüberwachung, und Bürokratie statt Gesundheitsfürsorge. Wer sich für das Wohl der Kinder interessiert, der unterstützt Religion anstatt sie zu bekämpfen durch irgendwelchen reisserischen Blödsinn.
Zitat oder deine Bereitschaft das auch noch zu pushen?
Es geht mir darum es zu verstehen. Wenn du deinen Verstand verschließt und solche Dinge unter den Tisch kehren willst, bist du nicht besser als die Direktoren und Bischöfe, die sowas decken wollen.
Zitat Also lasst euch nicht durch Schauergeschichten beeindrucken wie es der Mob immer tut.
Wen sprichst du damit an?
Zitat Wegen solchen Menschen gibt es FKK aufm Flughafen , Onlineüberwachung, und Bürokratie statt Gesundheitsfürsorge.
Da spricht der Lebenserfahrene Maik! Klasse!
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Zitat Es geht mir darum es zu verstehen. Wenn du deinen Verstand verschließt und solche Dinge unter den Tisch kehren willst, bist du nicht besser als die Direktoren und Bischöfe, die sowas decken wollen.
Was das Glashaus individuelle Prüfung betrifft, solltest du nicht mit Steinen schmeissen.
Zitat Wen sprichst du damit an?
Typen wie dich natürlich. Alle die gerne auf Rattenfänger reinfallen.
Ich ein Rattenfänger? Sagt der aus der Mormonen-Sekte! Ich lach mich schief Wer hat den gerade bewiesen, das er immer brav der Sektenlehre folgt? Ich bestimmt nicht!
Renn du mal brav eurem Apostel oder eurem Bischof hinterher... Schön Blöken wie die Schafe, die der Hirte benötigt - blinde, willige, naive Viecher!
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In den USA wurden Tausende Kinder und Jugendliche durch katholische Geistliche missbraucht. Die Kirche zahlte mehr als eine Milliarde Dollar zur Wiedergutmachung - doch der Skandal schwelt weiter: Der Kardinal von Los Angeles soll Täter jahrzehntelang gedeckt haben.
...Doch ein Problem hängt Mahony, 73, bis heute nach und wird ihn wohl noch bis in den Ruhestand verfolgen, den er im kommenden Jahr aus Altersgründen antreten soll - die mehr als 500 Missbrauchsfälle, zu denen es während seiner Amtszeit, unter seiner Obhut, innerhalb der katholischen Kirche Kaliforniens kam.
Seit acht Jahren schon schwelt der US-Kirchenskandal - vor allem auch in Los Angeles, das bisher die höchste Wiedergutmachung von allen Bistümern an die Opfer leistete - 660 Millionen Dollar.
...Die Nachwehen der 2002 erstmals enthüllten Sexskandale machen der katholischen Kirche in den USA unverändert zu schaffen. Die Untersuchungen dauern an, Priester werden verstoßen, Täter verurteilt, Gemeinden und ganze Bistümer machen pleite, weil sie die Vergleichssummen nicht zahlen können.
...Der Jesuitenorden von Oregon, der mit fast 62 Millionen Dollar in der Kreide steht und mehr als 700 Missbrauchsfälle zu verantworten hat, meldete Ende 2009 das Insolvenzverfahren an.
Ist doch super, so erledigt sich das Problem von selbst, wenn alle Kirchen Pleite gehen
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Zitat von MennoKlamottoIst doch super, so erledigt sich das Problem von selbst, wenn alle Kirchen Pleite gehen
Genau.
Andererseits... wenn die Leute trotzdem gläubig bleiben, wo gehen sie dann hin? Na, zu den Fundamentalisten und Sektierern. Die es auch nicht besser treiben :(. Ein Teufelskreis. :(
Zitat Ist doch super, so erledigt sich das Problem von selbst, wenn alle Kirchen Pleite gehen
Dann erledigen sich höchstens Probleme, die ausschließlich auf Kirchen zurückzuführen sind. Das wäre natürlich schon ne Menge.
Der religiöse Wahn wäre damit aber noch längst nicht aus der Welt. Da hilft echt nur Aufklärung und Gesellschaften, in denen Sicherheit und Gleichheit in möglichst hohem Maße umgesetzt werden.
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