Für (echten) Säkularismus und freie Religionskritik!
Seit dem 16. März '21 ist dieses Forum deaktiviert! Ich danke allen bis dato aktiven Mitgliedern und Exmitgliedern für ihre teilweise sehr guten Beiträge und Dialoge, mit denen sie zu dem Erfolg der 16-jährigen Existenz dieses Forums beigetragen haben!
Aber ab nun gibt es dafür ein neues Forum, das WRITERS-CORNER-Politik-Forum, in das ich alle Interessierten herzlich einlade! Link siehe unten.
Da der Bereich Christliche Kultur und Politik mal wieder von Polemik geflutet wird, möcht ich versuchen mal was zum christlichen Hintergrund beizutragen. Und der ist nun mal die Lehre.
Trinität
Die Lehre das Vater, Sohn und heiliger Geist eine Person wären ist unbiblisch.
Gott ändert doch dauernd seine Identität, wie soll er dann glaubwürdig sein?
Das tut er nicht. Leute die so reden, die meckern höchstens darüber das Gott nicht immer so ist wie sie sich das vorstellen. Aber das sind Eltern auch nicht, da können Kinder ein Lied von singen.Will sagen wir sollten daran denken das Gott nicht ausschliesslich dafür da ist uns glücklich zu machen, sondern das er ein Universum managt. Das er zu jeder Zeit , in jeder Ära weiss was wann und wo zu tun ist. Wer kann das von sich behaupten?Wer kann von sich behaupten das er genau wüsste wie er sich fühlen oder verhalten würde, wenn er nicht heute leben würde sondern vor 2000 Jahren?
Gott soll mir erst einmal bewiesen werden, dann glaube ich.
Wenn man den Beweis hat, dann braucht man nicht zu glauben. Und selbst mit Beweis muss Gott noch lange nicht akzeptiert werden. Das zeigt die Bibel doch überdeutlich. Jesus ist unter ihnen gewesen, Jesus hat Wunder fabriziert, Jesus hat sogar als 12j schon durch seine Weisheit beeindruckt usw. Und dennoch haben die Leute an ihm gezweifelt. Und nicht nur das, man hat ihn letztendlich getötet. Soviel zur Sicherheit von Beweisen.
Gott ist nicht nur unlogisch und widersprüchlich, sondern sogar despotisch.
Das kann einem tatsächlich so vorkommen, wenn man das eigene Ego über Gott stellt. Denn dann hält man die eigenen Vorstellungen für das Nonplusultra. Dann leugnet man nicht nur das man in einer gewalttätigen Zeit selbst nicht anders gehandelt hätte, nein man widerspricht sich sogar in dem man gleichzeitig die Theodizeefrage stellt. Auf die ich später noch eingehe.
Zitat von BSDie welcher Christensekte meinst du jetzt?
Habe gerade erst gehört, es gebe ganze 30.000 davon! Holy Shit!
PS: Irgendwoher kenn ich doch die Zahl...
Zitat von MaikLeute die so reden, die meckern höchstens darüber das Gott nicht immer so ist wie sie sich das vorstellen.
Wer meckert denn jemals so was? Gott ist immer und nur so, wie der einzelne Mensch sich das vorstellt.
Zitat Das zeigt die Bibel doch überdeutlich. Jesus ist unter ihnen gewesen, Jesus hat Wunder fabriziert, Jesus hat sogar als 12j schon durch seine Weisheit beeindruckt usw. Und dennoch haben die Leute an ihm gezweifelt.
Du zweifelst ja auch an den Wundern Vishnus, du Ungläubiger - und obwohl deren Quellen mindestens ebenso glaubwürdig wie die Bibel sind!
Zitat Denn dann hält man die eigenen Vorstellungen für das Nonplusultra.
Maik - du hast gerade den Glauben an einen Gott definiert. Glückwunsch.
______________________________________________ "Philosophie besteht aus Fragen, die niemals beantwortet werden können. Religion besteht aus Antworten, die niemals hinterfragt werden dürfen." -Anonym
Zitat von Maik Jesus ist unter ihnen gewesen, Jesus hat Wunder fabriziert, Jesus hat sogar als 12j schon durch seine Weisheit beeindruckt usw. Und dennoch haben die Leute an ihm gezweifelt. Und nicht nur das, man hat ihn letztendlich getötet. Soviel zur Sicherheit von Beweisen.
Dafür gibt es aber nunmal keinen Beweis...das kannst du drehen und wenden wie du willst. Jesus und all seine Taten sind eine Legende. Da mag ein wahrer Kern drinstecken,aber das meiste ist Fantasie.
Du solltest Maik zunächst mal erklären, was ein Beweis ist. Es ist einfach unfair, jemand, der nicht die mindeste Kenntnis von solchen Sachen hat, ohne die nötige Vorbereitung mit solchen Ansprüchen wie deinen völlig zu überlasten.
Spaghettus hat immerhin das Problem erkannt. Da will ich ihn mal nicht überfordern mit der Tatsache das es ihn selber auch betrifft. Statt dessen geb ich ihm mal folgende Denkaufgabe:
Muss man bewiesen bekommen das vor 2000 Jahren ein Tischler gelebt hat ( was schon lange bewiesen ist) nur um darüber reden zu können was er gesagt haben soll?
Zitat von MaikSpaghettus hat immerhin das Problem erkannt. Da will ich ihn mal nicht überfordern mit der Tatsache das es ihn selber auch betrifft. Statt dessen geb ich ihm mal folgende Denkaufgabe: Muss man bewiesen bekommen das vor 2000 Jahren ein Tischler gelebt hat ( was schon lange bewiesen ist) nur um darüber reden zu können was er gesagt haben soll?
Das dieser Tischler großer Wahrscheinlichkeit nach tatsächlich gelebt hat bestreitet kaum jemand..auch ich nicht. Aber das hat König Artus wohl auch. Aber wer oder was war er? Ein Tischler,der von nachfolgenden Generationen verklärt wurde,oder Gottes Sohn? Für mich steht fest,das er ersteres war und für dich,letzteres. Keiner von uns kann seine Vermutung beweisen...aber einen Indizienprozess würde ich klar gewinnen. Und in einem einigermassen gerechten Rechtssystem kommt man ohne Belege,Beweise oder eindeutige Indizien normalerweise nicht weit. In diesem Fall gibbet nichtmal ein Motiv. Jesus ist zur Legende geworden und hatte ein beispiellose PR-Abteilung hinter sich..ohne das er die wahrscheinlich gewollt hätte.Das Christentum ist sozusagen die Coca-Cola der Religionen..der Islam die Pepsi.
Wenn Christen wenigstens,ähnlich wie es die Buddhisten mit ihrem Siddharta,oder die Konfuzianer mit ihrem Konfuzius machen..nämlich "ihren" Meister als weisen Mann zu betrachten,der ein paar wirklich vernünftige Denkanstösse lieferte,auch Jesus einfach nur als klugen Sprücheklopfer und Vorbild für viele Bereiche des Lebens sehen würden,bräuchten wir hier nicht zu diskutieren. Aber Nein..da wird auf die Kagge gehauen,das es spritzt ,und ein Gottessohn daraus gemacht,der für uns und unsere Sünden gestorben und anschliessend auferstanden ist. Für derartige Stories sollten schon mehr abgelieferet werden,als ein paar zweifelhafte,Jahrzehnte nach dem angeblichen Ereignis entstandene Überlieferungen,die auch noch zensiert und mehrfach übersetzt wurden. Fakt ist..ein Gerichtsverfahren das sich mit dem Fall "Jesus-Heiland oder Legende" befassen würde,müßte das Verfahren einstellen. Du und deinesgleichen verlasst euch auf irgendwelche Geschichten und richtet sogar euer Leben danach aus.
Zitat Das dieser Tischler großer Wahrscheinlichkeit nach tatsächlich gelebt hat bestreitet kaum jemand..auch ich nicht.
Hat sich im letzten Beitrag noch anders angehört. Siehe hier:
Zitat Na los...liefere Beweise dafür,das Jesus nicht nur eine Legende ist.
Zitat Für mich steht fest,das er ersteres war und für dich,letzteres. Keiner von uns kann seine Vermutung beweisen...aber einen Indizienprozess würde ich klar gewinnen.
Nein würdest du nicht. Denn in einem einigermassen gerechten Rechtssystem kann man nicht einfach unter den Tisch fallen lassen, was einem nicht gefällt.
Zitat Wenn Christen wenigstens,ähnlich wie es die Buddhisten mit ihrem Siddharta,oder die Konfuzianer mit ihrem Konfuzius machen..nämlich "ihren" Meister als weisen Mann zu betrachten,der ein paar wirklich vernünftige Denkanstösse lieferte,auch Jesus einfach nur als klugen Sprücheklopfer und Vorbild für viele Bereiche des Lebens sehen würden,bräuchten wir hier nicht zu diskutieren.
Wenn du das akzeptieren würdest, dann bräuchten wir tatsächlich nicht zu diskutieren. Aber du tust es nicht. Dir reicht es nicht, das du höchstens bereit wärst ihn als klugen Menschen hinzustellen, nein es müssen auch noch andere tun.
Zitat Fakt ist..ein Gerichtsverfahren das sich mit dem Fall "Jesus-Heiland oder Legende" befassen würde,müßte das Verfahren einstellen.
Richtig. Und eine Einstellung ist für den Ankläger definitiv kein Gewinn. (siehe oben)
Die wurde ja erst neulich behandelt in einem anderen Forenbereich. Ein allmächtiger Gott und Leid auf der Welt widersprechen sich nicht. Denn Gott ist daran interessiert das wir selbst Götter werden. Und auf der Erde lernen wir bzw. haben die Möglichkeit dazu, zu lernen was alles dazu gehört. Das geht zurück auf den Sündenfall.
Entscheidungsfreiheit
Psychische Gesundheit vorrausgesetzt kann man sagen das jeder Entscheidungsfreiheit hat. Entscheidungsfreiheit bedeutet nach eigenem Willen eine Möglichkeit aus mindestens 2 auswählen zu können. Entscheidungsfreiheit wird nicht dadurch in Frage gestellt, das man mit der Möglichkeit die man wählt, auch den Pferdefuss bzw. den Wermutstropfen auswählt.
Ego
In moralischen Fragen eindeutig negativ belegt und nicht gleichgesetzt mit dem Überlebenstrieb den jeder hat. Für sich selbst das Meiste und das Beste und das zu jedem Preis, so kann man ein zu grosses Ego am besten beschreiben finde ich. In biologischen Fragen gehts hier aber tatsächlich nur um das lebensnotwendige Mindestmaß an Selbstvertrauen und dem notwendigen Antrieb für sich selbst einzustehen.
Wenn wir hier sind um geprüft zu werden, was soll es denn dann das sogar schon Kinder sterben bzw. sogar Babys
Vermutlich sind die die Prüfung selbst. Kleine Kinder sind automatisch erettet wenn sie sterben, sie benötigen keine Bewährungszeit und auch keine Taufe. Sie können selbst die Prüfung sein, so wie es Isaak war für Abraham und auch heute noch für die Eltern die beim Tod ihres Kindes der Versuchung widerstehen müssen sich von ihrem Glauben loszusagen weil ihnen das Liebste genommen wurde. Treue (zu Gott) ist keine Lapallie sondern Vorraussetzung um alles verstehen zu können was Gott einem sagen will.
Zitat Das dieser Tischler großer Wahrscheinlichkeit nach tatsächlich gelebt hat bestreitet kaum jemand..auch ich nicht.
Hat sich im letzten Beitrag noch anders angehört. Siehe hier:
Zitat Na los...liefere Beweise dafür,das Jesus nicht nur eine Legende ist.
"Dennoch können einzelne Legenden mithin einen Kern von Wahrheit enthalten, auch wenn die jeweils erzählte Geschichte quellenmäßig unverbürgt ist.[7] Ebenso wie bei der Sage, dem Mythos und Märchen bleibt der Erzählrahmen der Legende allerdings im fiktionalen Bereich." http://de.wikipedia.org/wiki/Legende
Zitat Für mich steht fest,das er ersteres war und für dich,letzteres. Keiner von uns kann seine Vermutung beweisen...aber einen Indizienprozess würde ich klar gewinnen.
Zitat von MaikNein würdest du nicht. Denn in einem einigermassen gerechten Rechtssystem kann man nicht einfach unter den Tisch fallen lassen, was einem nicht gefällt.
Das gilt wohl eher für dich. Mir mißfällt nix an der Jesuslegende..ich glaub nur nicht dran. Aber was würde denn unter den Tisch fallen gelassen? Irgendwelche Indizien,Belege oder gar Beweise??
Zitat Wenn Christen wenigstens,ähnlich wie es die Buddhisten mit ihrem Siddharta,oder die Konfuzianer mit ihrem Konfuzius machen..nämlich "ihren" Meister als weisen Mann zu betrachten,der ein paar wirklich vernünftige Denkanstösse lieferte,auch Jesus einfach nur als klugen Sprücheklopfer und Vorbild für viele Bereiche des Lebens sehen würden,bräuchten wir hier nicht zu diskutieren.
Zitat von MaikWenn du das akzeptieren würdest, dann bräuchten wir tatsächlich nicht zu diskutieren. Aber du tust es nicht. Dir reicht es nicht, das du höchstens bereit wärst ihn als klugen Menschen hinzustellen, nein es müssen auch noch andere tun.
Was ist das jetzt wieder wirres Zeug??
Zitat Fakt ist..ein Gerichtsverfahren das sich mit dem Fall "Jesus-Heiland oder Legende" befassen würde,müßte das Verfahren einstellen.
Zitat von MaikRichtig. Und eine Einstellung ist für den Ankläger definitiv kein Gewinn. (siehe oben)
Zitat von MaikWenn wir hier sind um geprüft zu werden, was soll es denn dann das sogar schon Kinder sterben bzw. sogar Babys Vermutlich sind die die Prüfung selbst. Kleine Kinder sind automatisch erettet wenn sie sterben, sie benötigen keine Bewährungszeit und auch keine Taufe. Sie können selbst die Prüfung sein, so wie es Isaak war für Abraham und auch heute noch für die Eltern die beim Tod ihres Kindes der Versuchung widerstehen müssen sich von ihrem Glauben loszusagen weil ihnen das Liebste genommen wurde. Treue (zu Gott) ist keine Lapallie sondern Vorraussetzung um alles verstehen zu können was Gott einem sagen will.
Ah ja...du sprichst wieder von diesem lieben,gütigen,gerechten Gott..nicht wahr?!
Das ist eine Form von Zynismus die selbst mir zuviel ist.Ekelhaft.
Zitat von MaikVermutlich sind die die Prüfung selbst.
Vermutlich ...so wie dein ganzen Weltbild auf Vermutungen basiert?
Zitat von MaikKleine Kinder sind automatisch erettet wenn sie sterben, sie benötigen keine Bewährungszeit und auch keine Taufe.
"Weil ich das sage" - oder gibt es dazu tatsächlich Angaben? Ab wann hört man auf Kind zu sein? 8 Jahre? 16 Jahre? Gehören Behinderte in die Selbe Gruppe? Ab welchem IQ ist man "Kind"?
Zitat von MaikSie können selbst die Prüfung sein, so wie es Isaak war für Abraham und auch heute noch für die Eltern die beim Tod ihres Kindes der Versuchung widerstehen müssen sich von ihrem Glauben loszusagen weil ihnen das Liebste genommen wurde.
So einem grausamen, unmenschlichen, barbarischem Gott würde ich um keinen Preis der Welt folgen wollen Als Beispiel für göttliche Moral ist der auf jeden Fall total ungeeignet. Nur Psychopathen würden solche "Tests" durchführen; jeder klar denkende Mensch sollte von sowas angeekelt sein.
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Das ist genauso unglaubwürdig wie deine Aussage das in jeder Legende ein Stückchen Wahrheit stecken würde, weil Jesus hier wohl kaum das Körnchen Wahrheit ist, sondern weitaus mehr als das.
Zitat Aber was würde denn unter den Tisch fallen gelassen?
Da du ja jetzt glaubst das er gelebt hat, hat sich das ja erledigt.
Zitat Fragt sich wer hier der Ankläger ist
Die Chance das du da selbst drauf kommst ist ja 50:50, also bin ich guter Dinge.
Das ist genauso unglaubwürdig wie deine Aussage das in jeder Legende ein Stückchen Wahrheit stecken würde, weil Jesus hier wohl kaum das Körnchen Wahrheit ist, sondern weitaus mehr als das.
Das in jeder Legende ein Stückchen Wahrheit steckt ist nicht MEINE Aussage.
König Artus ist übrigens auch ne Legende. Und...glaubst du auch,das ihn die Scheide seines Schwertes Excalibur unverwundbar machte und das er aus Avalon zurückkehrt wenn es Britannien richtig dreckig geht??!!
Der Gott den du beschreibst ist ein KZ-Arzt. Du relativierst Verbrechen gegen die Menschlichkeit. Du und deine Religion steht für das dunkle Mittelalter, dem die Menschheit schon lange entkommen sein sollte. Bildung wird dich und deinesgleichen eines schönen Tages von Erde verschwinden lassen, denn Intelligente, aufgeklärte Menschen glauben nicht an so eine sadistische Scheiße die du hier mit der bitte verbreitest, man möge davor doch bitte Respekt haben.
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Apropos Schwachsinn jeder Art...41 Beiträge an einem Tag..seit heute morgen 8.00 Uhr fast ununterbrochen online...und das seit einem Monat.
Was für ein Leben führst du? Was weißt du über die Welt da draussen? Mal ernsthaft..vlt. bist du ja bereit ne ehrliche Antwort zu geben....bist du mit deinem,mit diesem Leben zufrieden? Oder ist dein Leben nicht dermaßen unerfüllt,wenn nicht beschissen,das du zwangsläufig auf die Ewigkeit hoffen mußt?? Hast du ne Freundin..Freunde..soziale Kontakte...Hobbies. Gibt es jemanden der dich liebt und den du liebst,abgesehen vlt. von deinen Eltern?? Hast du Interessen,Hobbies außer Internetforen vollzumüllen??
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